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Wullie
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Ich habs auch so wie Debraj verstanden und finde diese Lösung Klasse (nahezu genial).
Na dann wollen wir Bully den Spieler mal streitig machen ;-)
Edit @Bully:
Alle anderen Manager hatten und haben ja auch Nachteile. Wären die Spieler vorab für alle mit dem niedrigen Preis verfügbar gewesen, so hätte man seine Kohle vvlt. nicht für nen 15er od. 16er oder einer Nachwuchskraft ausgegeben, sondern eben auf jene Spieler. Evtl. ist das Geld bei diesen Vereinen nun gar nicht mehr vorhanden.
Ein Vorteil gibt es aber in jedem Fall für Dich Bully. Die Differenz zw. dem höchsten Angebot und Deinem wird 0,-€ sein sofern Du Deine Schmerzgrenze entsprechend hoch ansetzt. Bei normalen Transfers hat man selten so eine geringe Differenz. (z.B. habe ich wahrscheinlich für Scholl mehr als 1-2 Mio "zuviel" ausgegeben.)
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Wullie
Victoria Moor
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Wullie am 14.11.2013 17:35.
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Mucki
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Also ehrlicherweise muss ich mal sagen ich finde, da alle Manager die gleiche Chance hatten auf etwaige Spieler zu bieten, wäre es nur Recht und billig, dass besagte Spieler bei ihren Vereinen bleiben.
Die Spieler jetzt im Nachhinein auf den Transfermarkt zu setzen wird die Preise zusätzlich in die in die Höhe treiben und den Wettbeweb auch verzerren.
Meine Schmerzgrenze habe ich ja außerdem bereits mit der Abgabe meines Gebots seinerzeit Preisgegeben.
Ich bin der Meinung die Manager die schnell genug waren und und ihre Angebote klug platziert haben, sollten nicht für die Trägheit der anderen Manager und des Admins bestraft werden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Mucki am 14.11.2013 17:39.
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Svensson
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Ich finde den Vorschlag von Rizzen nicht nur fair, sondern auch absolut notwendig.
Es sollten einfach ALLE - also auch die bisherigen Käufer - neu bieten und der Höchstbietende bekommt dann den Zuschlag.
Der bisherige Käufer erhält natürlich alle seine Auslagen zurückerstattet.
Es ist wirklich nicht einzusehen, dass auf diese Weise ein 19er für ein Trinkgeld den ohnehin schon stärksten Verein der Welt noch stärker macht (bei anderen Fällen wäre es vielleicht weniger relevant, da sich die Stärken ausgleichen, aber hier geht es um einen sehr seltenen Top-Spieler).
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Bullywug
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erst jetzt gelesen:
| Zitat: |
Original von Svensson
Es ist wirklich nicht einzusehen, dass auf diese Weise ein 19er für ein Trinkgeld den ohnehin schon stärksten Verein der Welt noch stärker macht (bei anderen Fällen wäre es vielleicht weniger relevant, da sich die Stärken ausgleichen, aber hier geht es um einen sehr seltenen Top-Spieler). |
also nach persönlicher beliebtheit und geschmack zu entscheiden ist wohl keine brauchbare grundlage. die entscheidung hat zu gelten egal wie stark, schwach, reich oder verschuldet ein verein ist.
einzige freiheit in diesem zusammenhang wäre, wenn der spieler nicht besodners stark gewesen wäre. dann hätte man das ganze verfahren wegen "belangloser auswirkung" einstellen können, aber so braucht man eine saubere entscheidung die auch beim nächsten bug bestand hat.
man kann nicht nächste saison den uldenborgern ihren bugspieler lassen, nur weil jeder die charmant verführerische art von matti mag oder weil der evrein in den letzten jahren schon genug gebeutelt wurde Oo
edit:
| Zitat: |
Original von Debraj
Nachdem ich das hier nun auch alles gelesen habe, halte ich das auch für die beste Lösung. Denn der Vorschlag von Rizzen hat nen Schwachpunkt. Wenn als Schmerzgrenze 100Mio festgelegt wird, bleibt der Spieler in jedem Fall bei ihnen und sie zahlen das Höchstgebot, was wohl nicht mal in die Nähe von 100Mio kommen wird. |
bitte zuende denken: man kann nur soviel bieten wie man unter verfügbar hat...
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Bullywug
erst jetzt gelesen:
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Original von Svensson
Es ist wirklich nicht einzusehen, dass auf diese Weise ein 19er für ein Trinkgeld den ohnehin schon stärksten Verein der Welt noch stärker macht (bei anderen Fällen wäre es vielleicht weniger relevant, da sich die Stärken ausgleichen, aber hier geht es um einen sehr seltenen Top-Spieler). |
also nach persönlicher beliebtheit und geschmack zu entscheiden ist wohl keine brauchbare grundlage. die entscheidung hat zu gelten egal wie stark, schwach, reich oder verschuldet ein verein ist.
einzige freiheit in diesem zusammenhang wäre, wenn der spieler nicht besodners stark gewesen wäre. dann hätte man das ganze verfahren wegen "belangloser auswirkung" einstellen können, aber so braucht man eine saubere entscheidung die auch beim nächsten bug bestand hat.
man kann nicht nächste saison den uldenborgern ihren bugspieler lassen, nur weil jeder die charmant verführerische art von matti mag oder weil der evrein in den letzten jahren schon genug gebeutelt wurde Oo
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Merkwürdiger Weise muss ich Bully-Wug in fast allen Punkten recht geben:
Nur weil er den stärksten Verein hat, muss er nicht anders behandelt werden.
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Das ist völlig richtig. Bitte nicht falsch verstehen, Bully, ich habe rein gar nichts gegen dich oder deinen Verein, ganz im Gegenteil. Mein Einwand war eher so zu verstehen (wie du auch geschrieben hast), dass man im Falle von eher unwichtigen Spielern wegen Nichtigkeit das Ganze auch einfach hätte ignorieren können. Da es aber nun mal einen 19er-Spieler, und somit einen der stärksten Spieler des gesamten Spiels betraf (die anderen 3 Spieler hatte ich nicht im Kopf), sind die Auswirkungen auf das Spiel m. E. gravierend und es besteht Handlungspflicht. Dadurch, dass du zufällig der beste Verein bist, bekommt es nur eine zusätzliche Relevanz. Nach dem Motto: Geht bei Verein X nicht, und bei Verein Y erst recht nicht (also eigentlich eine irrelevante Aussage 
).
War wohl nicht so glücklich formuliert von mir. Jedenfalls wäre ich exakt derselben Meinung, wenn es Matze, Uldenborg, mich selbst oder wen auch immer betroffen hätte
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Svensson
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@Bully: Da du es sonst bestimmt wieder übersiehst, zitiere ich lieber noch mal hier auf der neuen Seite
| Zitat: |
Original von Svensson
| Zitat: |
Original von Bullywug
erst jetzt gelesen:
| Zitat: |
Original von Svensson
Es ist wirklich nicht einzusehen, dass auf diese Weise ein 19er für ein Trinkgeld den ohnehin schon stärksten Verein der Welt noch stärker macht (bei anderen Fällen wäre es vielleicht weniger relevant, da sich die Stärken ausgleichen, aber hier geht es um einen sehr seltenen Top-Spieler). |
also nach persönlicher beliebtheit und geschmack zu entscheiden ist wohl keine brauchbare grundlage. die entscheidung hat zu gelten egal wie stark, schwach, reich oder verschuldet ein verein ist.
einzige freiheit in diesem zusammenhang wäre, wenn der spieler nicht besodners stark gewesen wäre. dann hätte man das ganze verfahren wegen "belangloser auswirkung" einstellen können, aber so braucht man eine saubere entscheidung die auch beim nächsten bug bestand hat.
man kann nicht nächste saison den uldenborgern ihren bugspieler lassen, nur weil jeder die charmant verführerische art von matti mag oder weil der evrein in den letzten jahren schon genug gebeutelt wurde Oo
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Merkwürdiger Weise muss ich Bully-Wug in fast allen Punkten recht geben:
Nur weil er den stärksten Verein hat, muss er nicht anders behandelt werden.
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Das ist völlig richtig. Bitte nicht falsch verstehen, Bully, ich habe rein gar nichts gegen dich oder deinen Verein, ganz im Gegenteil. Mein Einwand war eher so zu verstehen (wie du auch geschrieben hast), dass man im Falle von eher unwichtigen Spielern wegen Nichtigkeit das Ganze auch einfach hätte ignorieren können. Da es aber nun mal einen 19er-Spieler, und somit einen der stärksten Spieler des gesamten Spiels betraf (die anderen 3 Spieler hatte ich nicht im Kopf), sind die Auswirkungen auf das Spiel m. E. gravierend und es besteht Handlungspflicht. Dadurch, dass du zufällig der beste Verein bist, bekommt es nur eine zusätzliche Relevanz. Nach dem Motto: Geht bei Verein X nicht, und bei Verein Y erst recht nicht (also eigentlich eine irrelevante Aussage
).
War wohl nicht so glücklich formuliert von mir. Jedenfalls wäre ich exakt derselben Meinung, wenn es Matze, Uldenborg, mich selbst oder wen auch immer betroffen hätte
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Mucki
Ich bin der Meinung die Manager die schnell genug waren und und ihre Angebote klug platziert haben, sollten nicht für die Trägheit der anderen Manager und des Admins bestraft werden. |
Von der "Trägheit der anderen Manager" kann hier keine Rede sein. Der einzige, dem hier etwas vorzuwerfen ist, das ist der Admin (also ich). Wer erst ab einer bestimmten Uhrzeit die Möglichkeit hat, sich einzuloggen, hat somit ohne eigenes Verschulden eine Gelegenheit verpasst, die es gar nicht hätte geben sollen. Das Spiel baut generell nicht auf einem "Wer zuerst kommt, mahlt zuerst"-Prinzip auf. Schneller als andere zu bieten ist nichts, was belohnt werden sollte und diese Angebote sehe ich auch nicht als "klug" platziert an. Diejenigen hatten lediglich Glück, dass ich das Update zu diesem Zeitpunkt noch nicht aufgespielt hatte und sich dadurch diese Lücke ergab, welche von anderen später nicht mehr genutzt werden konnte.
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Gott ist Coder mit einer krassen 4 Bit Sprache, offenem Quellcode und verdammt schlampiger Doku.
Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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KingKacke
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Hab gleich noch ne frage: kann man noch irgendwo nachlesen, welche bedingungen die jeweiligen ansprachen in den einzelgesprächen haben?! finde weder im wiki noch in der hilfe was?! in der hilfe war es letzte saison aber noch!
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Matzinger
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| Zitat: |
Original von KingKacke
Hab gleich noch ne frage: kann man noch irgendwo nachlesen, welche bedingungen die jeweiligen ansprachen in den einzelgesprächen haben?! finde weder im wiki noch in der hilfe was?! in der hilfe war es letzte saison aber noch! |
Bevor das hier auch untergeht und ich dies ja auch schon bemängelt habe (Die neue Hilfe ist wohl durch das Update wieder aktiv geworden. In der letzten Saison wurde das noch gefixt), hier die Gespräche:
Einzelgespräche
Jeden Tag (Realzeit) lassen sich pro Mannschaft bis zu sechs Einzelgespräche mit den Spielern führen und auf diese Weise positive Effekte beim Selbstvertrauen oder der Motivation erzielen. Mit jedem Spieler kann dabei nur alle vier Tage gesprochen werden. Aber Vorsicht: Erzählt man den Spielern Unsinn, kann das auch negative Effekte haben!
Spieler für letztes Spiel loben
Steigert das Selbstvertrauen des Spielers um 3, wenn dieser im letzten Spiel gut gespielt hat (Note besser als 3).
Spieler motivieren
Steigert die Motivation des Spielers um 1... sofern Sie zu ihm durchdringen können.
Spieler für gute Form loben
Steigert die Motivation um 1, wenn die Form des Spielers höher als 14 ist.
Spieler aufbauen
Baut das Selbstvertrauen des Spielers auf. Ab einem Selbstvertrauen über 50 nicht immer erfolgreich, es sei denn, der Spieler ist verletzt oder hatte im letzten Spiel eine Note von 5 oder schlechter.
Spieler leicht kritisieren
Kann die Motivation des Spielers um 2 Punkte steigern, wenn dieser im letzten Spiel maximal eine ausreichende Leistung gezeigt hat (Note 4). Kann bei Spielern, die kein gutes Selbstvertrauen haben, eher Schaden anrichten, als nutzen.
Spieler trösten
Steigert die Motivation (+1) und das Selbstvertrauen (+3) von Spielern, die schlechte Leistungen (Note von 4 oder schlechter) gezeigt haben und ein Selbstvertrauen von maximal 70 besitzen. Funktioniert immer bei Spielern, die sich in einer privaten Krise befinden (Zufriedenheit unter 100).
Spieler hart kritisieren
Kann die Motivation des Spielers um 3 Punkte steigern, wenn dieser im letzten Spiel maximal eine mangelhafte Leistung gezeigt hat (Note 5). Kann bei Spielern, die kein wirklich gutes Selbstvertrauen haben, eher Schaden anrichten, als nutzen.
Spieler antreiben
Steigert die Disziplin von zu faulen Spielern um 1. Zumindest, sofern diese sich auch zutrauen, mehr leisten zu können...
Spieler anschreien
Eskalation! Sie sollten wissen, was Sie hier tun. Der Spieler sollte es verdient haben. Und abkönnen. Steigert im Erfolgsfall die Motivation um 5 Punkte.
Persönliches Gespräch
Sofern der Spieler Sie einigermaßen leiden kann, hat er vielleicht Lust, auch mal über etwas anderes als Fußball zu reden und könnte sich freuen, dass Sie sich für ihn interessieren.
Häng noch ein Jahr dran!
Sie versuchen den Spieler zu überreden, seinen Vertrag trotz des angekündigten Karriereendes zu gleichen Konditionen um ein weiteres Jahr zu verlängern. Nur für Spieler verfügbar, die ihr Karriereende angekündigt haben und sich in ihrer letzten Saison befinden. Jeder weitere Versuch, den Spieler nach einem Fehlschlag zu überreden, erhöht die Chance auf Erfolg leicht. Jeder Spieler wird sich nur ein mal in seiner Karriere dazu überreden lassen, noch ein Jahr dranzuhängen. Um so älter der Spieler ist, desto mehr muss in der Regel auf ihn eingeredet werden, um ihn zu überzeugen.
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Mucki
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Bug hin oder her. Fakt ist dennoch das kein Manager NICHT die Möglichkeit hatte auf diese Spieler niedrige Gebote abzugeben und wenn man sich meinetwegen erst um 20uhr einloggt, dann hat man schlicht Pech gehab.
Man hätte ja trotzdem in den 3Tagen danach noch ein Gebot zum aktuellen Marktwert abgeben können, und den Spieler so kaufen können. Da dies aber auch nicht geschehen ist finde ich es schwierig sich im Nachhinein aufzuregen.
Wenn man jetzt zickig wäre könnte man im Falle der von rizzen beschriebenen Lösung auch seine Schmerzgrenze auf 999999999 festlegen und veröffentlichen und einen Wettbewerb um diesen Spieler von vorneherein verhindern.
Abschließend finde ich wie bullywug sagt kommen die Käufer viel zu schlecht weg bei der Geschichte.
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Mucki
Bug hin oder her. Fakt ist dennoch das kein Manager NICHT die Möglichkeit hatte auf diese Spieler niedrige Gebote abzugeben und wenn man sich meinetwegen erst um 20uhr einloggt, dann hat man schlicht Pech gehab.
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Das ist so schlicht nicht richtig. Dann hätte es wenigstens allen bekannt sein müssen, dass das Bieterfenster dieses Mal nur x Stunden beträgt. Jeder Nutzer geht unter normalen Bedingungen davon aus, dass es bei seinem Gebot keinen Unterschied macht, WANN er bietet. Insofern ist es kein Pech, sondern glasklare Wettbewerbsverzerrung (das sage ich als "Neutraler", der weder auf der einen noch auf der anderen Seite von den Deals betroffen ist).
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Debraj
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Original von Mucki
Bug hin oder her. Fakt ist dennoch das kein Manager NICHT die Möglichkeit hatte auf diese Spieler niedrige Gebote abzugeben und wenn man sich meinetwegen erst um 20uhr einloggt, dann hat man schlicht Pech gehab.
Man hätte ja trotzdem in den 3Tagen danach noch ein Gebot zum aktuellen Marktwert abgeben können, und den Spieler so kaufen können. Da dies aber auch nicht geschehen ist finde ich es schwierig sich im Nachhinein aufzuregen.
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Da es deinen Verein seit 2003 gibt, solltest auch du noch wissen, wie es zu Anfang mal war. Da gab es nämlich keine 3 Wochen Wartezeit, bis die Spieler wechseln. Diese 3 Wochen Wartezeit wurden irgendwann mal eingeführt, damit jeder die Möglichkeit hat, zu bieten. Auch wenn er mal am 1. Tag nicht online sein kann. Sprich es sollen für alle 3 Tage lang dieselben Bedingungen gelten. In diesem Fall galten nicht mal 24h dieselben Bedingungen. Das ist ganz klare Wettbewerbsverzerrung. Und darüber hinaus, dass die Forderung beim 10fachen des Gebotenen lag und der Spieler dennoch wechselt ist ein Bug. (bzw. in deinem Fall beim 3fachen) Die Spieler sind allesamt unter dem MW (also unter der Handgeldforderung) gewechselt. Dass ihr nun eine Schmerzgrenze angeben dürft ist ein Entgegenkommen des Admins. Denn theoretisch wäre die einfachste Lösung den Bug rückgängig zu machen. Die Konsequenz daraus wäre, dass alle 4 wieder vereinslos auf dem TM landen. Mit dem MW als Forderung. So wie es ursprünglich auch gedacht war.
Nachdem ich das hier nun auch alles gelesen habe, halte ich das auch für die beste Lösung. Denn der Vorschlag von Rizzen hat nen Schwachpunkt. Wenn als Schmerzgrenze 100Mio festgelegt wird, bleibt der Spieler in jedem Fall bei ihnen und sie zahlen das Höchstgebot, was wohl nicht mal in die Nähe von 100Mio kommen wird.
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Bullywug
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wichtig ist, dass die entscheidung nicht zerlabert und verschleppt wird, sondern möglichst noch heute abend getroffen wird, damit man nicht noch 3 tage rumeiern muss.
ich bin nach wie vor der ansicht, dass die spieler sofort von ihren vereinen genommen und vereinslos auf den TM geschmissen werden sollten. diese unsicherheit mit wartefrist usw. ist mist.
über kompensation für die benachteiligten evreine kann man davon unabhängig verhandeln, aber der bug sollte vernünftig und sauber gelöst werden.
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schriftfeder
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| Zitat: |
Original von Bullywug
wichtig ist, dass die entscheidung nicht zerlabert und verschleppt wird, sondern möglichst noch heute abend getroffen wird, damit man nicht noch 3 tage rumeiern muss.
ich bin nach wie vor der ansicht, dass die spieler sofort von ihren vereinen genommen und vereinslos auf den TM geschmissen werden sollten. diese unsicherheit mit wartefrist usw. ist mist.
über kompensation für die benachteiligten evreine kann man davon unabhängig verhandeln, aber der bug sollte vernünftig und sauber gelöst werden. |
Sehr richtig und von mir zumindest 100% Zustimmung zu allen drei Absätzen!
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Wullie
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| Zitat: |
Original von schriftfeder
| Zitat: |
Original von Bullywug
wichtig ist, dass die entscheidung nicht zerlabert und verschleppt wird, sondern möglichst noch heute abend getroffen wird, damit man nicht noch 3 tage rumeiern muss.
ich bin nach wie vor der ansicht, dass die spieler sofort von ihren vereinen genommen und vereinslos auf den TM geschmissen werden sollten. diese unsicherheit mit wartefrist usw. ist mist.
über kompensation für die benachteiligten evreine kann man davon unabhängig verhandeln, aber der bug sollte vernünftig und sauber gelöst werden. |
Sehr richtig und von mir zumindest 100% Zustimmung zu allen drei Absätzen! |
Wie schon von mir geschrieben finde ich Rizzens Lösung Klasse, allerdings sind die Argumente von Bully und Schriftfeder schlüssig und wenn sich dafür ne Mehrheit findet kann ich da sehr gut mit leben. Insbesondere da der Lösungsansatz von einem Betroffenen (Bully) kommt.
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Merkwürdiger Weise muss ich Bully-Wug in fast allen Punkten recht geben:
Nur weil er den stärksten Verein hat, muss er nicht anders behandelt werden.
Und der Vorschlag einfach die Spieler wieder auf den TM zu setzen, finde ich auch gut. Mit Rizzens Lösung könnte ich allerdings auch leben.
Bei der Planung bin ich aber anderer Meinung. Wen man mit einem solchen Spieler plant, darf man da nicht so eine niedrige Summe ansetzten, nur weil es in der Vergangenheit manchmal so war, dass solche Spieler für wenig Geld gewechselt sind.
Der TM verändert sich ständig, die Vereine werden immer reicher (ich frage mich immer noch, wo Claus eigentlich das viele Geld her hat
) und ohne das Update, wäre er sicherlich für 10+ Mio gewechselt, einfach, weil es sonst überhaupt keine Möglichkeit gibt an Spieler mit dieser Stärke zu kommen (trotz Abwertungsgefahr)
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trigger
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tja, schade, das auf DIESEN berechtigten Post von Espadin nicht geantwortet wurde ....
| Zitat: |
Original von Espadin
Wie wird denn das mit den vereinslosen Spielern geregelt? Angenommen man hätte einem Fouret heute vor dem Update ein Angebot gemacht, das dieser angenommen hat? Nach den neuen Marktwerten wäre das Handgeld ja viel zu gering. |
Da Bully am selben Tag noch einige Antworten gegeben hat (im gleichen Thread !), muss er ihn doch eigentlich auch gelesen haben und sich seine Gedanken gemacht haben, oder ?! Nicht falsch verstehen, ich will hier keine böswillige Absicht unterstellen, aber als "Co. des Admins" oder wie man das auch immer nennen will, hätte es dann eigentlich nicht zu den heutigen ergebnissen kommen sollen/dürfen.
Das jetzt im Nachhinein zu entscheiden, sehr sehr schwierig, die optimale Lösung vermag ich da nicht zu beurteilen, ich kannte halt nur den MW von fast 30 Mio., von daher hatte sich ein Gebot (nach meinem Kenntnisstand) eh erledigt.
Und aus Sicht der Chancengleichheit (die rizzen auch oft genug anprangert und betont) sind die Post von mucki einfach daneben, wie Wullie schon geschrieben hat, nicht ohne Grund sind die 3 Tage Transferfrist eingeführt worden, und hier ging es nicht um Tage, sondern um Stunden.
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