Matzinger
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@New Kairo: Siehe Beitrag von Tharos
Ich will mit der ganzen Diskussion dazu nicht wieder von Vorne anfangen (Bully Beitrag werte ich mal als sarkastisch),
aber eins muss ich noch los werden: Mich hat es sehr erstaunt, dass es hier kein Gemecker über den Rückzug von Schanze09 gab. 
@gerti: Natürlich macht mir das Spiel "Vorschriften", aber eben welche die bekannt sind.
Das Spiel sollte 24/7 erreichbar sein und darauf möchte ich mich im allgemeinen verlassen können und geht doch nicht um ein paar Minuten, sondern im konkreten Fall um 4 Stunden.
Und hatte Rizzen nicht schon genau das angekündigt? Wenn das Spiel für längere Zeit nicht erreichbar, setzt die Berechnung aus.
Wenn das alles einigen nicht so wichtig erscheint, dann muss eben die Spielregel geändert werden.
Z.B mal etwas polemisch formuliert:
"Das Spiel ist bis auf die kurze Berechnungszeit gegen 3h nachts, immer erreichbar. Sollte das nicht so sein, muss sich der User selber darum kümmern, wie und wann er seine Einstellungen vornehmen kann. Auch der Gebrauch eines Smartphones hierfür kann zwingend sein. Schafft man dies nicht, hat man eben Pech gehabt!" 
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Gerti
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Nun gut, ich bleibe nur dabei:
Ich glaube, der Schaden und der Unmut kann unter Umständen größer sein, wenn man die Berechnung aussetzt, als wenn das Spiel zu bestimmten Zeiten nicht erreichbar ist.
Doofes Beispiel aber: Wenn man sich zwischen 4 und 6:15 nicht einloggen kann, wird die Berechnung dann am nächsten Tag auch ausgesetzt? Nach der inoffiziellen "Zwei-Stunden-Regel" müsste das der Fall sein.
Daher scheint es mir sinnvoll, die Entscheidung von Fall zu Fall zu treffen und sorgfältig abzuwägen. Möglicherweise macht es z.B. auch einen Unterschied, ob das Spiel am 4. Spieltag nicht erreichbar ist oder am 34.
Auch auf die Gefahr hin, zu polarisieren: Ein bisschen stört mich immer diese Hippie-Weichspüler-Wirpackenallesinwatte-Mentalität: Kaum ist das Spiel mal für ein paar Stunden nicht erreichbar, ist das gleich unfair, weil irgendwer ja benachteiligt sein könnte.
Mein Gott, dann sollen diejenigen den Arsch hochkriegen und sich einfallen lassen, wie sie trotzdem an ihre Aufstellung kommen, kann doch nicht so schwer sein. Ich heule ja auch nicht rum, wenn morgens, wo ich meine Aufstellung machen will, der Server down ist. Mich nervt es eher, wenn ich gebremst statt gefordert werde. Just my two cents.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 09.10.2014 12:35.
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Spencer
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-Hmmm, scheint als ob sich Rizzen diesem Thema in Zukunft nochmal widmen sollte... 
Hier scheint wohl eine menge Redebedarf und "Enttäuschungs-Potential" zu liegen. Jedoch "Verlieren" wir ja nix dabei,- anders wäre es im Falle einer möglichen "Unerreichbarkeit" die bei wenigen Stunden zwar recht unwahrscheinlich ist, aber dennoch vorhanden! 
-Über das Thema "Arsch hochkriegen" und mal "Anpacken" sag ich mal jetzt nix...
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Original von Gerti
Doofes Beispiel aber: Wenn man sich zwischen 4 und 6:15 nicht einloggen kann, wird die Berechnung dann am nächsten Tag auch ausgesetzt? Nach der inoffiziellen "Zwei-Stunden-Regel" müsste das der Fall sein.
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was ist daran doof? in der zeit mache ich meist meine aufstellungen und alles. waere nur fair, wenn dann auch ausgesetzt wird oder?
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Tharos
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Original von Matzinger
@New Kairo: Siehe Beitrag von Tharos
Ich will mit der ganzen Diskussion dazu nicht wieder von Vorne anfangen (Bully Beitrag werte ich mal als sarkastisch),
aber eins muss ich noch los werden: Mich hat es sehr erstaunt, dass es hier kein Gemecker über den Rückzug von Schanze09 gab.
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Warum soll man da meckern? Remmi und seine Schanze haben durch die paar verkauften Spieler gerade mal 6,5Pkt. Stärke im Vergleich zum Saisonanfang eingebüßt. Da kann ich keine gravierende Wettbewerbsverzerrung erkennen.
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Original von Tharos
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Original von Matzinger
@New Kairo: Siehe Beitrag von Tharos
Ich will mit der ganzen Diskussion dazu nicht wieder von Vorne anfangen (Bully Beitrag werte ich mal als sarkastisch),
aber eins muss ich noch los werden: Mich hat es sehr erstaunt, dass es hier kein Gemecker über den Rückzug von Schanze09 gab.
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Warum soll man da meckern? Remmi und seine Schanze haben durch die paar verkauften Spieler gerade mal 6,5Pkt. Stärke im Vergleich zum Saisonanfang eingebüßt. Da kann ich keine gravierende Wettbewerbsverzerrung erkennen. |
Wie man es nimmt.
Dank Sperren ist nach dem Aderlass momentan nur noch eine Aufstellung von 143.4 in der Liga möglich.
Die Alten sind geblieben und wenn dann 4 gesperrt oder verletzt sind haut das schon ordentlich rein.
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Tharos
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Gut, das ist tatsächlich etwas, was ich nicht beachtet habe.
Trotzdem ist das noch mal ne ganz andere Nummer, als sie Baschi oder King of Queens durchgezogen haben.
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Lelenia
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Original von Gerti
Nochmal zu den Downzeiten:
Der entscheidende Unterschied zwischen einem Serverausfall von 14-18 und von 20-24 Uhr liegt ja nicht bloß darin, dass wahrscheinlich viel mehr Leute routinemäßig zwischen 20 und 24 Uhr ihre Aufstellung machen. Viel wichtiger ist doch, dass bei einem Serverausfall am Nachmittag alle, deren Routine gestört ist (was wahrscheinlich keine 10 Leute betrifft), noch den ganzen Abend die Chance haben, ihre Aufstellung nachzuholen.
Bei einem Serverausfall bis 24 Uhr ist das sicher nicht der Fall, da müssen die Leute irgendwann ins Bett.
Die entscheidende Frage ist doch die der Zumutbarkeit: Ist es Leuten zuzumuten, dass sie sich evtl. gegen ihrer Gewohnheit abends nach 20 Uhr nochmal einloggen müssen, um ihre Aufstellung zu machen? Ich denke, das ist es absolut.
Und dann kann man das nochmal anders stellen:
Was wiegt schwerer? Es 300 Usern zuzumuten, einen Tag auf die Berechnung zu verzichten oder es 10 Usern zuzumuten, sich gegen ihrer Gewohnheit nochmal Abends nach acht in ihren Account einzuloggen.
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Wie kannst du dir da bitte so sicher sein?
Es gibt allgemein (keine Ahnung ob FM-Spieler betreffend) auch Leute, die am späten Nachmittag oder Abend erst zur Arbeit gehen und dadurch eben vielleicht nicht mehr die Gelegenheit haben Einstellungen vorzunehmen. Nicht jeder hat am Abend frei.
Hinzu kommen gegebenenfalls noch Zeitverschiebungen bei dem ein oder anderen...
Ich wäre somit vorsichtig mit solchen Aussagen ob es jemandem zuzumuten wäre...
Wer zeitlich danach nicht mehr einloggen kann, der kann keine Aufstellung etc machen - fliegt dadurch evtl. aus dem Pokal oder internationalen Wettkampf oder steigt in der Liga ab bzw. nicht auf. Alles möglich...
Wer einen Tag länger auf die Berechnung warten muss, der... muss halt warten! Aber er verpasst dadurch nicht seine Chancen auf Siege in der Liga, dem Pokal oder internationalen Wettbewerb.
| Zitat: |
Original von Matzinger
Dabei sollte es unerheblich sein, wann das Spiel nicht erreichbar ist.
Es kann doch nicht sein, dass mir vorgeschrieben wird, wann ich meine Einstellungen vornehme.
Auch wenn die meisten Spieler es wohl morgens oder abends machen, gibt es wohl auch welche, die nur nachmittags Zeit haben (und sei es nur an einem bestimmten Tag).
Wenn nur ein Spieler seine Einstellungen aufgrund einer längeren Unerreichbarkeit nicht vornehmen kann, dann ist das schon zu viel und eben auch unfair.
Auf Smartphones o.ä. hinzuweisen finde ich auch nicht richtig. Ich gehe z.B. nie über das Telefon ins Spiel, weil ich es einfach nur unpraktisch und nervig finde. Auch hier möchte ich keine Vorschriften gemacht bekommen.
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Ganz meine Rede bzw. deiner Meinung. Es wäre eben nicht fair den Spielern gegenüber.
| Zitat: |
Original von Svensson
Vielleicht sollte man mal klare Regeln definieren, sodass das Ganze aus der Grauzone der "Willkür-Entscheidung" rauskommt.
Man könnte eine "Stunden-Automatik" festlegen, sagen wir Ausfall von z. B. > 2 Std. führt automatisch zu einer Verschiebung der Berechnung.
Bei Ausfallzeit von unter 2 Stunden wäre die Tageszeit entscheidend. Zum Beispiel müssten die Kernzeiten von 6-10 und 18-22 Uhr komplett frei bespielbar sein. Wenn diese insgesamt 8 Std. spielbar waren, wäre ein Ausfall von <2 Std. m. E. verkraftbar. Das müsste dann nur an alle TN rechtzeitig vorher kommuniziert werden, sodass man sich drauf einstellen kann.
Irgendwie so in diese Richtung vielleicht... |
Das hat er irgendwo mal. Zu mir meinte er dazu gestern auch "ab 2 Stunden Ausfallzeit".
Und Stunden definieren fände ich unvorteilhaft. Dann müsste man auch noch einbringen ob gerade Pokal und internationaler Wettbewerb anstehen oder ob es kurz vor Saisonende ist oder oder oder...
Entweder ganz für alle Uhrzeiten oder gar nicht. Jeder hat andere Zeiten, die ihm persönlich zusagen oder gut in den Kram passen, um seine Einstellungen zu machen. Jeder hat ein anderes Leben, einen anderen Alltag. Und das sollte man meiner Meinung nach auch so akzeptieren und diesbezüglich keine Einschränkungen machen.
Nur weil es der Mehrheit vll. mit bestimmten Stoßzeiten besser passt, sollte man andere Spieler nicht ausgrenzen.
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schriftfeder
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Ich finde zwei Dinge nicht ganz optimal:
1. Die Meinung dreht sich hier ganz eindeutig zu schnell! Ich will gar nicht auf einzelne User abzielen, aber kaum spricht einer die Leistung von Rizzen an, wird das Thema unterdrückt und vieles wird einfach für richtig "erklärt". Das ist aus meiner Sicht kein Argumentationsstil, der besonders angemessen ist. Ich glaube auch nicht, dass der Spielbetreiber sowas cool findet. Rizzen macht einen guten Job und die Entscheidung ist jetzt auch nicht völlig unerklärbar oder aus der Luft gegriffen. Manche finden sie halt falsch und hätten gerne einen Meinungsaustausch. Ich erkenne darin keine grundsätzliche Kritik am Spielleiter...
2. Erst vor vier Seiten wurde auf den 26.09.2014 hingewiesen. Bis 10:30 Uhr war das Spiel mit einer Verlangsamung von etwa 1/10 spielbar, aber niemals vollständig. Das waren 7 Stunden! Wenn in dieser Zeit jemand die täglichen 5-Minuten-Einstellungen auf einem Smartphone geschafft hat, Hut ab! Ich hätte mindestens 14 Stunden gebraucht...
Ich bleibe daher bei meinem Grundsatz: Das Spiel braucht einen echten Feiertag, aber keine Spielunterbrechung, in der allen möglichen Neu-Managern aufgezeigt wird, dass es bei diesem Spiel nur manchmal läuft. Eine kurze 10% Auszeit am Tag ist kein Beinbruch, das komplette Aussetzen für einen ganzen Tag halte ich jedoch für ziemlich kontraproduktiv...
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von schriftfeder am 09.10.2014 18:30.
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| Zitat: |
Original von schriftfeder
Eine kurze 10% Auszeit am Tag ist kein Beinbruch, das komplette Aussetzen für einen ganzen Tag halte ich jedoch für ziemlich kontraproduktiv... |
warum? das wurde doch zwei posts üebr dir bereits sehr gut erklärt:
was passiert bei einem "the show must go on" ? leute die es nicht mehr schaffen können ihre aufstellung zu machen verpassen alle möglichen sachen, transfers, fliegen aus dem pokal hauen zweimal hintereinander die möhre raus usw usf.
was passiert bei einem "heute ist nix passiert, wir machen morgen weiter" ? man ist enttäuscht, weil man sich auf etwas gefreut hat, das nicht aus der welt ist, sondern 24 stunden später statt findet. einzig solche extrem besonderen szenarien wie "urlaub für den saisonumbruch genommen und jetzt passt das nicht mehr" sind hier kritisch, aber in relation zur alternative doch eher weniger gefährlich.
was ist denn die große gefahr bei einer pause? was ist da so kontraproduktiv? ist das wort kontraproduktiv hier absichtlich gewählt worden, denn ich kann keinen bezug erkennen, warum man die probleme die man durch das pausieren behaben will hier verschlimmert?
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Auch wenn die mobile Nutzung des Internet immer weiter voran schreitet, gibt es sicher eine Menge Leute, die über keinen mobilen Netzzugang verfügen.
Und da wird es dann unter Umständen abends schon mal schwierig mit dem einloggen, wenn man nicht daheim ist.
Oder bin ich da der einzige, dem das so gehen könnte?
Rizzen könnte sicher mal die Seitenlogs auswerten und die Zugriffe nach Geräten (oder Browsern?) aufgeschlüsselt veröffentlichen.
Nur mal so aus Interesse. |
Kann ich gerne mal tun. 
Zu der von dir veröffentlichten Statistik: Es gibt einen AFM-Nutzer, welcher noch Windows 95 verwendet...
| Zitat: |
Am schönsten wäre es, wenn es Rizzen gelänge, zumindest für die üblichen Ausfallgründe ein Script zu basteln, das regelmäßig die Seitenverfügbarkeit prüft und für den Fall, dass diese nicht gegeben ist, einen Neustart (oder was auch immer das SPiel wieder zum Laufen bringt) zu initiieren.
Aber so einfach ist es vermutlich nicht, oder? |
Jein. Bin an ähnlichem aber dran. Dazu aber nächste Woche mehr.
| Zitat: |
Original von Matzinger
Und hatte Rizzen nicht schon genau das angekündigt? Wenn das Spiel für längere Zeit nicht erreichbar, setzt die Berechnung aus. |
Korrekt. Und daran halte ich mich derzeit dementsprechend auch. Alles weitere, ein Überdenken dieser Vorgehensweise oder sonstiges findet sicherlich bei Zeiten statt. Aber bis das nicht geschehen ist, wird nicht in einem Schnellschuss gesagt: "Ach, lassen wir mal doch weiter laufen."
In der jetzigen Situation gibt es einen Aufruhr, weil die Berechnung nicht statt findet. Der Nachteil? Es dauert länger, bis man die Ergebnisse des heutigen Spieltags und der Saison hat. Ein größerer Nachteil für denjenigen, welcher seinen Urlaub so gelegt hat, dass er diese Saison noch komplett dabei w
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von schriftfeder
Ich bleibe daher bei meinem Grundsatz: Das Spiel braucht einen echten Feiertag, aber keine Spielunterbrechung |
Dazu gibt es eine Idee im Giftschrank, welche vielleicht gefallen könnte...
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Original von Fußballgott
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Korrekt. Und daran halte ich mich derzeit dementsprechend auch. Alles weitere, ein Überdenken dieser Vorgehensweise oder sonstiges findet sicherlich bei Zeiten statt. Aber bis das nicht geschehen ist, wird nicht in einem Schnellschuss gesagt: "Ach, lassen wir mal doch weiter laufen."
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Gut, das man keine Schnellschüsse produzieren will, kann ich nachvollziehen und ich wollte auch nicht mehr, als grundsätzlich anregen, die Vorgehensweise nochmal bei Zeiten auf den Prüfstand zu stellen.
Insofern kann ich mit der Antwort gut leben
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Könnte sich nicht mal jemand erbarmen und die Rechtschreibung des Thread-Titels korrigieren? Sorry, aber ich krieg da Augenkrämpfe, das jeden Tag falsch zu lesen 
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nönö, das bleibt schön als beweis meiner unfähigkeit stehen...
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Den "Beweis deiner Unfähigkeit" solltest du lieber morgen antreten.
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Original von Svensson
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