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schriftfeder
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RE: Neue 5-Spiele-Regel
30.09.2012 14:59
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Obgleich ich das Aufmachen dieses Threads für angebracht halte, bin ich da völlig anderer Meinung. Man kann Talente ja weiterhin ausleihen ohne dass sie abwertungsgefährdet sind. Entweder man achtet halt darauf, dass sie bereits 5 Einsätze hatten, oder man leiht diesen Spieler wirklich, weil er sofort helfen kann und seine Einsatzzeit damit auch so noch bekommt.
Wenn ein Spieler in einer vollen Saison jedoch keine 5 Einsätze hatte, muss er doch zumindest gefährdet sein, ein Level zu verlieren. Da beißt die Maus keinen Faden ab!
Ich frage mich sowieso, warum man einen Spieler leiht, dem man noch nicht mal 5 Einsätze zutraut. Das kann doch nur ein schmutziger Deal sein. Warum soll man ihn ausleihen, wenn er der Mannschaft überhaupt nicht helfen kann?
Die Idee, Verträge von unter einem halben Jahr zu verbieten halte ich hingegen für gut. Das würde auch einige andere ziemlich krumme Geschäfte im Keim ersticken...
Edit sagt noch schnell, dass dieses Schriftstück als Antwort auf den Eröffnungsbeitrag zu werten sein soll. Ich hatte vermutet, um diese christliche Unzeit allein hier zu sein... 
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Da kann ich mir aber genug Szenarien vorstellen, wo das nicht so stimmt.
Z.B. eine Zweitligamannschaft hat einen jungen 10er-Spieler mit starkem Talent.
Eigentlich sollte der auch eingesetzt werden, nur leider klappte das nicht, weil man z.B. gegen den Abstieg spielt.
Nun entscheidet sich der Verein, den Spieler doch in der Rückrunde zu verkaufen, um wenigstens Geld zu verdienen.
Den würde doch dann kaum jemand kaufen und schon gar nicht für viel Geld.
Natürlich besteht die Möglichkeit des Schummelns, da man den Spieler ja in der nächsten Saison zurück kaufen kann.
Daher wäre Bullys Vorschlag mit der Rückkehr-Sperre gar nicht so schlecht.
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schriftfeder
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Da kann ich mir aber genug Szenarien vorstellen, wo das nicht so stimmt.
Z.B. eine Zweitligamannschaft hat einen jungen 10er-Spieler mit starkem Talent.
Eigentlich sollte der auch eingesetzt werden, nur leider klappte das nicht, weil man z.B. gegen den Abstieg spielt.
Nun entscheidet sich der Verein, den Spieler doch in der Rückrunde zu verkaufen, um wenigstens Geld zu verdienen.
Den würde doch dann kaum jemand kaufen und schon gar nicht für viel Geld. |
Das mag ja sein, aber der Spieler hat doch nun mal seine Spiele nicht bekommen. Wieso wird der Manager denn belohnt dafür, dass er der Jugend, im Gegensatz vielleicht zu anderen Vereinen, keine Chance gegeben hat. Sorry, aber das ist doch genau der Punkt, warum ich diese Tricks von ........., den ...... (Namen muss man ja nicht dauernd wiederholen) und vielen anderen mehr, so unsportlich finde.
Wenn jemand seine Jugend vernachlässigt und lieber mit alten Säcken spielt, dann kann er das machen und muss mit den Konsequenzen halt leben, die da heißen: Chance auf spielbedingte Abwertung.
Er hat deswegen ja kein Gesetz gebrochen, kriegt keinen Punktverlust, ist nicht schlechter als andere und wird im Normalfall auch mehr Punkte erspielen, aaaber...
...dass er dann für seine "Jugendarbeit" auch noch belohnt wird, indem seine Spieler durch das Wundermittel "Transfers" als Spieler gelten, die ihre faire Chancen auf dem Feld bekommen haben, kann doch wirklich nicht sein.
| Zitat: |
Original von Matzinger
Natürlich besteht die Möglichkeit des Schummelns, da man den Spieler ja in der nächsten Saison zurück kaufen kann.
Daher wäre Bullys Vorschlag mit der Rückkehr-Sperre gar nicht so schlecht. |
Bitte keine Rückkaufsperren! Dann wechselt man seine Spieler statt zu Zweit, einfach zu dritt, immer im Kreis. Das ist als wenn man Krawalle zwischen Bremen und dem HSV verhindern will und als Lösung die Sperrung der A1 fordert...
Das Problem wird damit nicht bekämpft! Man entschärft vielleicht kurzfristig mal ein paar Auswirkungen, aber das war es dann auch...
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Bullywug
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der vorschlag ist super 
gib das ruhig zu, auch wenn du angst davor hast 
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Ich kann schriftfeder da nur zustimmen. Warum sollte man dafür belohnt werden, seinen Spieler, den man nicht gefördert hat, 8 Spieltage vor Schluss zu verleihen, damit der nicht abgewertet wird? Ist nichts anderes als die Leihe vor dem oder am letzten Spieltag. Ein Spieler, der eine ganze Saison über nicht oder kaum zum Einsatz kam, ist gefährdet sich abzuwerten. Ist dann doch egal, ob er bei einem oder zwei Vereinen auf der Tribüne saß...
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Espadin
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Bezog mich bei der Leihe auch auf den Eröffnungsbeitrag.
Aber warum sollen sich geliehene Spieler ohne Einsätze abwerten können aber nicht gekaufte? Ich verstehe schon, dass es dir darum geht, den Transfermarkt in der 2. Saisonhälfte (und da besonders gegen Ende) nicht einschlafen zu lassen, aber eine solche Ungleichbehandlung der Spieler ist nicht angebracht. (Könnte mir auch vorstellen, dass gegen Ende dann vielleicht auch Spieler interessant werden, die die Einsätze schon haben und evtl. nur kurzfristige (1 bis 2 Saisons) Verstärkungen sind)
Eine Rückkehrsperre für einen gewissen Zeitraum verhindert bei deiner Idee zwar eine Umgehung dubioser Praktiken, hat aber auch Nachteile. Beispiel:
Ich verkaufe einen Spieler, dessen Vertrag beim neuen Verein läuft aus und er ist vereinslos auf dem TM, könnte für mich aber wieder interessant sein. Dann wäre mir die Möglichkeit genommen, diesen Spieler zurückzukaufen, wenn nicht gerade zufällig die Sperrfrist abgelaufen ist. Nicht praktisch und eine ärgerliche Einschränkung.
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sicherlich eine einschränkung, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass das ein szenario ist, das so oft vorkommt, dass es zu berücksichtigen wäre.
und selbst wenn: es ist eine spielregel, die jeder kennt und die den regulären betrieb nicht berührt. ich sehe da keine probleme. insbesondere, wenn man den nachteil gegen den vorteil aufrechnet.
was mir an der radikalen lösung (5-spiele-regel für alle (außer jugend&amateur) ) gefällt ist, dass sie einfach ist, nicht zu umgehen und sehr glaubwürdig. der nachteil ist halt, dass der transfermarkt einpennt und viele transfers sehr unattraktiv werden.
langfristig wird das beste sein, die 5-spiele-regel insgesamt zu überarbeiten, dass das ganze an alter, stärke oder sonst was gekoppelt wird. was man in der übergangsphase macht ist jetzt nicht so leicht zu entscheiden...
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so wie die regel jetzt ist gefällt sie mir sehr gut, kann nicht umgangen werden, ist klar (auch risiken beim spieler verleihen, gerade ob man dann überhaupt noch jemanden in der rückrunde zur leihe anbieten will) und leicht verständlich für neueinsteiger.
eine regelung mit stärke-/alterkopplung wäre auch gut, ein altstar wird schnell sauer wenn er nicht spielt während ein nachwuchsspieler froh ist wenn er seine 15 minuten einsatzzeit erhält, allerdings müsste auch das entsprechend einfach und einsehbar sein, sonst ärgern sich gerade neueinsteiger über abwertungen, weil sie da nicht den durchblick haben und die gesamtübersicht über das spiel und deren einzelheiten noch fehlt.
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Ich finde es auch gut.
Dass der Transfermarkt drunter leiden wird glaub ich nicht mal wirklich.
Wenn man sich kurz vor Saisonende verstärken will muss man halt schauen wie man grad so da steht. Bis kurz vor Schluss kann man ja selbst (wenn man Käufer ist) dafür sorgen, dass die 5 Spiele erbracht werden.
Fehlt die Zeit dazu kann man versuchen mit dem Verkäufer zu handeln.
Entweder er verkauft jetzt für etwas weniger oder er geht das Risiko ein am Ende einen Spieler zu haben der doch weniger wert ist.
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Tharos
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Wäre nicht die viel einfachere Lösung, Spielerverträge nicht mehr auf Saisons, sondern auf Jahre zu beziehen?
Bekommt ein Spieler bspw. am 22.8.2013 einen 4-Jahresvertrag läuft dieser exakt am 22.8.2017 aus.
Wenn ein Spieler dann am letzten Spieltag einen 1-Jahres-Vertrag bekommt, kehrt er nicht, wie bisher, nach dem Saisonwechsel zurück, sondern am letzten Spieltag der Folgesaison.
Dann müsste man zwar nicht mehr nur einmal zu Saisonende nach auslaufenden Spielerverträgen schauen, hätte aber alle anderen diesbezüglichen Probleme gelöst.
Zusätzlich könnte man ein Pop-Up einbauen, dass ab 5 Spieltagen vor einem Auslaufen eines Spielervertrags davor warnt.
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Bullywug
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das wäre die komplizierteste lösung und ist nebenbei nichtmal eine wirkliche lösung... wie die evrträge aktuell gehandhabtw erden ist sehr überschaubar und gut. da jetzt wochenlaufzeiten reinzubrignen wäre fatal. 
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Kein Schwein hat von Wochen gesprochen, sondern von Jahren.
Der Vorteil wäre: Vertrag immer mindestens ein volles Jahr, es ließe sich durch einen Transfer also in keinem Falle eine Abwertung vermeiden und so einen komplizierten, unrealistischen und nervigen Unsinn wie Rückkaufsperren gäbe es auch nicht.
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Bullywug
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das wäre von der übersicht her unverhältnismäßig. dann muss man dauernd kontrollieren und ist gekniffen,w enn man mal eine woche in den urlaub fährt und nicht daran gedacht hat, dass ja von spieler x der vertrag ausläuft etc. aktuell weiß man, dass man spätestens am saisonende kontrollieren muss. einfach und sicher.
deinen vorschlag würde ich am ehesten noch soweit variieren, dass die mindestlaufzeit immer die laufende und die nächste saison einschließt.
und wo jetzt schon mehrere gegen rückkaufsperren gekeilt haben: gab es sowas denn bisher schonmal? hat jemand einen spieler zurückgekauft, nachdem er ihn im jahr vorher verkauft hat? (diese rückkaufsachenw egen ausgelaufener verträge natürlich nicht, die sollen davon ja auch unbeeinflusst bleiben...)
und zum thema "unrealistisch": ist eine ungerechtfertigte behauptung. in der realität gibt es transfersperren in allen ausprägungen. jede sportart oder liga hat da diverse regeln. ich sage nur ausländer, alter, transferfenster bestimmter zeit, drafts, gehaltsbindungen, obergrenzen, verbot von transfers allgemein stattdessen tausch usw usf
ob eine solche regel nervig ist, das muss man selbst wissen. ob es relevant für die entscheidung sein wollte, wenn die regel praktisch nie greifen muss, das sollte man dann nochmal überdenken...
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| Zitat: |
Original von Bullywug
und wo jetzt schon mehrere gegen rückkaufsperren gekeilt haben: gab es sowas denn bisher schonmal? hat jemand einen spieler zurückgekauft, nachdem er ihn im jahr vorher verkauft hat? (diese rückkaufsachenw egen ausgelaufener verträge natürlich nicht, die sollen davon ja auch unbeeinflusst bleiben...)
[...]
ob eine solche regel nervig ist, das muss man selbst wissen. ob es relevant für die entscheidung sein wollte, wenn die regel praktisch nie greifen muss, das sollte man dann nochmal überdenken... |
Ok, dann verstehe ich deinen Vorschlag jetzt. Und mein Beispiel mit der Vetragslosigkeit hast du ja auch ausgeklammert.
Entscheidend bei einer Transfersperre ist in meinen Augen die Dauer. Vor drei Saisons hab ich nen Spieler verkauft, für den ich keinen Platz im Kader hatte. Dieser Spieler hat sich nun aber recht ordentlich entwickelt. Und diese Situation kann ich mir durchaus als nicht zu selten vorstellen. Bin mir deswegen nicht so sicher, ob die Regel "praktisch nie greifen muss". Ist aber nur ne Vermutung.
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| Zitat: |
Original von Bullywug
und zum thema "unrealistisch": ist eine ungerechtfertigte behauptung. in der realität gibt es transfersperren in allen ausprägungen. jede sportart oder liga hat da diverse regeln. ich sage nur ausländer, alter, transferfenster bestimmter zeit, drafts, gehaltsbindungen, obergrenzen, verbot von transfers allgemein stattdessen tausch usw usf
ob eine solche regel nervig ist, das muss man selbst wissen. ob es relevant für die entscheidung sein wollte, wenn die regel praktisch nie greifen muss, das sollte man dann nochmal überdenken... |
Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben (da mir einfach zu viel geschrieben wurde^^) möchte ich kurz etwas zu dem Punkt Realität einwerfen...
In der Realität sind Rückkaufoptionen durchaus Gang & Gebe!
Um ein paar Beispiele zu nennen (Ich bezieh mich da jetzt überwiegend mal auf Mainz, weil ich mich da am besten auskenne!):
Marcel Risse - War ursprünglich unter Vertrag bei Bayer Leverkusen. Marcel wurde an Nürnberg ausgeliehen + KO. Nürnberg hat diese KO damals gezogen. Nur hat Leverkusen sich selbst eine Rückkaufoption in den Vertrag eingebaut und sich den Spieler zurückgeholt! Später hat Leverkusen ihn dann an Mainz mit KO verliehen. (In diesem Deal war wieder eine Rückkaufoption enthalten.) - Diese KO hat Mainz 05 gezogen und müsste nun jederzeit damit rechnen, dass Leverkusen ihn sich zurück holt, wenn er für LEV nochmal interessant wird! Allerdings gilt diese Rückkaufoption inzwischen nicht mehr, da Mainz 05 damals Andre Schürrle nach Leverkusen verkauft hat und sich dabei eine Streichung der o.g. Rückkaufoption ausgehandelt hat.
Anderes Bsp: Adam Szalai
Adam Szalai wurde damals von der 2. von Real Madrid auch zuerst ausgeliehen und dann verpflichtet. Aber noch heute hat Real Madrid eine Vorzugskaufoption (zu festgeschriebener Ablösesumme) auf diesen Spieler, falls dieser mal für Real interessant werden sollte! Durchaus nicht dumm, denn immerhin ist Adam mit 21Jahren nach Mainz gewechselt. In der 1. Saison hat er auch (bis zu seinem Kreuzbandriss) ordentlich eingeschlagen! Ob er nun letztendlich (Ohne die Verletzung die ihn zurückgeworfen hat) für Real irgendwann interessant gewesen wäre, ist fraglich. Aber nicht ausgeschlossen!
Das sind nur 2 Beispiele aus Mainz... Ich denke da gibt es weitere Bsp. in anderen Vereinen
Und warum sollte sowas hier nicht auch gehen? Es sollte nur vom System vorgegeben sein. Und vielleicht dann auch ne Regel, dass die RückKO mind. 50% höher sein muß, als der Transfererlös. (Adam Szalai ist für 600.000 nach Mainz gewechselt. Ohne es genau zu wissen wie hoch die RückKO von Real ist, denke ich wird diese nicht unter 5Mio liegen. Real wird diesen Spieler ja sowieso nicht zurückholen wenn er nur 2Mio wert ist
) Damit wären solche Fishy Deals zumindest mit etwas Geld verbunden. Wenn ich ihn für 1Mio verkaufe, muss ich schon mal mind. 1,5Mio auf den Tisch legen um ihn wiederzubekommen. Wenn man das ganze dann mit einer 5 Jahressperre vereint könnte ich mir das gut vorstellen.
(Ich meine damit: 5Jahre Sperre an rückwechselnden Verein über normale Deals. Ausgenommen davon solch eine RückKO die aber vorher festgeschrieben ist und mind. 50% Aufschlag auf den Kaufpreis besitzt. ggf. sogar mehr (je nach Verhandlung der Parteien...)
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Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 03.10.2012 17:44.
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| Zitat: |
Original von Debraj
Und warum sollte sowas hier nicht auch gehen? |
um betrügereien hinsichtlich spielzeit-abwertungen zu verhindern. in der realität wird der spieler unabhängig von transfergeschehen "abgewertet". wenn es hier anders umgesetzt wird, müssen solche anpassungen folgen...
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