Debraj
Drachen-Horst
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Was die Marktwerte angeht:
Mein TW Emilio Waser (35Jahre, Riesig, Stärke 20)
40Mio MW? Das halte ich doch für sehr überzogen.
Mein Ersatz-TW Merlin Stockmann (36Jahre, Riesig, Stärke 18) - 18,6Mio MW. Das dürfte mir wohl nicht mal jemand für Waser zahlen...Geschweige denn für Stockmann...
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Gerti
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Das letzte Argument wollte ich auch gerade anführen:
Ich glaube der richtige Markt wird massiv davon profitieren, dass der Run auf die vereinslosen Spieler abnimmt und man eher gezwungen ist, die Kicker von den menschlichen Mit-Spielern zu verpflichten.
Zumal ich auch hier nochmal betonen möchte, dass das Angebot an solchen Spielern garantiert in spätestens 5-Saisons ordentlich steigen wird.
Wobei ich grundsätzlich, nach Durchsicht der neuen Marktwerte, tendenziell dafür plädieren würde, den Einfluss der Stärke nochmal wieder leicht zu Gunsten des Einflusses des Alters abzuschwächen.
Ein 37 Jahre alter Torwart wie Frank Butt ist mit 54.000.000 sicherlich "overrated", weil einem die Erfahrung sagt, dass Spieler kurz vor dem Karriereende einfach nicht mehr so viel Wert sind. Zumal beispielsweise der talentiertere und dabei volle 6 Jahre jüngere Meinhard Prey bei der gleichen Stärke nur 59.000.000 Mio wert ist, das kann eigentlich nicht sein.
Es wäre hier glaube ich gut, wenn du die Mathe-Kobolde aus dem Schrank kramen und ihnen den Auftrag erteilen würdest, für den Einfluss des Alters auf die Berechnung des Marktwertes eine nicht-lineare Formel auszutüfteln, bei welcher der Marktwert dann irgendwann ab 33 ziemlich deutlich einbricht.
Man muss ja nicht gleich wieder dahinkommen, dass ein Frank Butt wie bisher nur noch 64.000 wert ist, aber wenn bei so einem alten Sack der Marktwert nur noch so 7-10 Millionen betragen würde, wären glaube ich alle zufrieden.
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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Gerti am 22.10.2013 09:41.
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Bullywug
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ich möchte mal den hinweis in den raum werfen, dass die formel ja keineswegs stetig sein muss. alter, stärke und talent sind ja drei diskrete werte die berücksichtigt werden. also kann man auch einfach das alter in bspw. 3 bereiche splitten (16-22, 23-30, 31+) und für jeden eine dann passende funktion entwickeln, die den verlauf ordentlich abbildet.
möglicherweise kann man auch noch für torwarte eigene altersgrenzen und funktionen wählen (sollte erst ab einem alter von 25 oder so passieren), da hier ja ein unterschied zu den feldspielern besteht.
die optimale funktion für 3 variablen zu finden ist nämlich nicht wirklich vernünftig machbar.
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Espadin
Drachen-Horst
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Kann es sein, dass junge talentierte Spieler deutlich abgewertet wurden?
Mein 18jähriger 12er Torwart Igor Gurvich mit gewaltigem Talent steht nur bei 13,4 Mio. Wie sein Wert auf dem Liveserver war, weiß ich nicht mehr, als 18jähriger 13er war er jedenfalls bei über 31 Mio. Wobei ich den Absturz auf 27 Mio auch schon übertrieben fand, nur weil er 19 wurde...Da hat er ja immer noch fast 16 Jahre bis zu ersten Abwertung...
Für eine bessere Analyse fände ich es gut, wenn auf dem Testserver der Premium-Account nutzbar wäre bzw Statistiken wie wertvollste Spieler weltweit aufrufbar. (Ja, Premium ist schon lange als Bestellung geplant, ich verpenn es immer nur, da mal ne E-Mail zu schicken, da kein Paypal)
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Eiswolf
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Etwas merkwürdig ist es schon, dass ein 39jähriger 15er, der zum Saisonende seine Karriere beendet, einen Marktwert von über 5 Mio zugebilligt bekommt.
Wenn irgendwann Transfers von Spielern mit Karriereende kommen, macht es ja sinn, diese nicht mit 0 Euro zu bewerten, aber die "Restlaufzeit" sollte schon irgendwie mit berücksichtigt sein ...
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Rizzen
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Zitat: |
Original von Eiswolf
Etwas merkwürdig ist es schon, dass ein 39jähriger 15er, der zum Saisonende seine Karriere beendet, einen Marktwert von über 5 Mio zugebilligt bekommt.
Wenn irgendwann Transfers von Spielern mit Karriereende kommen, macht es ja sinn, diese nicht mit 0 Euro zu bewerten, aber die "Restlaufzeit" sollte schon irgendwie mit berücksichtigt sein ... |
Warum sollte die Restlaufzeit Einfluss auf den Marktwert haben? Da Spieler, die ihre Karriere beenden, nicht mehr wechseln können, ist es doch auch nicht notwendig, deren Marktwert nun noch künstlich zu reduzieren.
Zitat: |
Original von Espadin
Kann es sein, dass junge talentierte Spieler deutlich abgewertet wurden? |
Ja, da die Stärke alters- und talentunabhängig nur stärker mit einfließt.
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Rizzen
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Bezogen auf vereinslose Spieler sollte man folgende Dinge nicht vergessen:
1.) Diese stellen gewissermaßen eine "Anomalie" zur Realität dar. In der Realität werden nicht mit einem Schlag alle Star-Spieler eines Vereins arbeitslos. Die Frage ist, wie man mit dieser Anomalie umgeht. Zum einen gibt es da den Weg, der im Spiel enthalten ist - die andere Möglichkeit wäre, dass diese Spieler einfach mit dem Verein verschwinden. Letzteres fände ich sehr unschön. Die Spieler hier sollen schließlich als tatsächliche, echte Persönlichkeiten wahrgenommen werden und nicht als ein Haufen Werte mit einem Namen.
2.) Die vereinslosen Spieler, die sich nun aufgrund einer Vereinsauflösung anfinden sind im Gegenzug aber auch nicht als "günstige Auffüllmöglichkeit" gedacht. Der jetzige Zustand, bei dem zu Saisonbeginn ein Run auf diese Spieler startet ist nicht das, was gewünscht ist. Es soll die Möglichkeit geben, diese Spieler im Spiel zu halten - aber sie sollen insbesondere keine günstige Alternative zu "normalen" Transfers darstellen. Wenn, dann sollen sie gerade zu Saisonbeginn eher deutlich teurer sein. Denn das regt den Transfermarkt an und echte Manager bekommen ihre Spieler los, da zu Saisonbeginn die Nachfrage noch höher ist. Die Spieler können nach einiger Verweildauer auf dem Transfermarkt noch immer günstiger verpflichtet werden - aber eben nicht direkt zu Saisonbeginn, wo die Nachfrage am höchsten ist. Das ist genau das, was gewünscht ist.
Ich unterstelle das nun ein wenig... aber könnte es sein, dass die Kritik hier hauptsächlich auf der Gewöhnung an diese (wenn wir mal ehrlich sind: eher absurde) Option beruht, vereinslose Spieler zu Saisonbeginn günstiger verpflichten zu können?
Ich behaupte zumindest: Wäre diese Option bisher nicht im Spiel enthalten gewesen, dann würde sie auch keiner vermissen, da es etwas ist, was keine reale Vorlage hat.
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blakky
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Zitat: |
Original von Rizzen
Bezogen auf vereinslose Spieler sollte man folgende Dinge nicht vergessen:
1.) Diese stellen gewissermaßen eine "Anomalie" zur Realität dar. In der Realität werden nicht mit einem Schlag alle Star-Spieler eines Vereins arbeitslos. Die Frage ist, wie man mit dieser Anomalie umgeht. Zum einen gibt es da den Weg, der im Spiel enthalten ist - die andere Möglichkeit wäre, dass diese Spieler einfach mit dem Verein verschwinden. Letzteres fände ich sehr unschön. Die Spieler hier sollen schließlich als tatsächliche, echte Persönlichkeiten wahrgenommen werden und nicht als ein Haufen Werte mit einem Namen. |
Das die Spieler verschwinden, wäre sicherlich die schlechteste aller Optionen.
Darum gehts mir ja auch nicht...
Zitat: |
Original von Rizzen
2.) Die vereinslosen Spieler, die sich nun aufgrund einer Vereinsauflösung anfinden sind im Gegenzug aber auch nicht als "günstige Auffüllmöglichkeit" gedacht. Der jetzige Zustand, bei dem zu Saisonbeginn ein Run auf diese Spieler startet ist nicht das, was gewünscht ist. Es soll die Möglichkeit geben, diese Spieler im Spiel zu halten - aber sie sollen insbesondere keine günstige Alternative zu "normalen" Transfers darstellen. Wenn, dann sollen sie gerade zu Saisonbeginn eher deutlich teurer sein. Denn das regt den Transfermarkt an und echte Manager bekommen ihre Spieler los, da zu Saisonbeginn die Nachfrage noch höher ist. Die Spieler können nach einiger Verweildauer auf dem Transfermarkt noch immer günstiger verpflichtet werden - aber eben nicht direkt zu Saisonbeginn, wo die Nachfrage am höchsten ist. Das ist genau das, was gewünscht ist. |
Ich lasse mich hier gerne eines besseren belehren, bleibe aber skeptisch, dass es wirklich gut für den Transfermarkt ist. Mehr dazu im letzten Teil...
Zitat: |
Original von Rizzen
Ich unterstelle das nun ein wenig... aber könnte es sein, dass die Kritik hier hauptsächlich auf der Gewöhnung an diese (wenn wir mal ehrlich sind: eher absurde) Option beruht, vereinslose Spieler zu Saisonbeginn günstiger verpflichten zu können?
Ich behaupte zumindest: Wäre diese Option bisher nicht im Spiel enthalten gewesen, dann würde sie auch keiner vermissen, da es etwas ist, was keine reale Vorlage hat. |
Ich finde es gar nicht so absurd...in der Realität wechseln hunderte von Spielern ablösefrei während der Transferfenster zwischen den Vereinen hin und her (und nicht alle erhalten Handgelder in Millionenhöhe). Dies ist beim AFM nicht möglich. Die "Anomalie" empfand ich daher immer als Ausgleich...
Ich fordere ja auch gar nicht, dass man alle vereinslosen Spieler für 0.- oder gar 1.- verpflichten kann, sondern "nur" das die genannten Forderungen als "Wunsch" anzusehen sind und jeder interessierte Verein die Möglichkeit hat, das zu bieten, was man bereit ist zu zahlen. Der vereinslose Spieler würde dann zu dem Verein wechseln, der am meisten bietet.
Absurd hingegen finde ich, das man ab der kommenden Saison für einen (vereinslosen) 35jährigen 15er ST zwischen 3-5 Mio (und das ist ja noch verhältnismäßig harmlos, man stelle sich vor ein 39jähriger TW mit Stärke 19 kommt auf den Markt und fordert ein Handgeld von 54 Mio...) am Saisonstart hinlegen muss, den man in dieser Saison noch für 1-2 Mio bekommen hätte.
Zumal ich mit dem Klammerbeutel gepudert wäre, wenn ich einen ähnlichen Spieler im Kader hätte und für sehr viel weniger als den vereinslosen Spieler auf dem Markt anbiete.
Eine letzte Anmerkung : Es geht mir mitnichten darum mir evtl. selbst einen Vorteil zu verschaffen, weil meine aktuelle Transferpolitik unter den neuen MWs leiden könnte. Von den 13 Neuen, die ich in dieser Saison verpflichtet habe, kamen "nur" 3 vom freien Markt. Ich fürchte eher, dass der tlw. schon jetzt arg überhitzte Transfermarkt noch weiter anzieht. Es werden jetzt schon horrende Summen für Durchschnittskicker gefordert, dies wird sicherlich weiter zunehmen. Die vereinslosen Spieler bildeten dazu bisher immer eine Art Gegengewicht, um auch die menschlichen Verkäufer wieder Richtung Boden zu ziehen.
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Eiswolf
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Zumindest in einem Punkt muss ich Blakky zustimmen (siehe auch schon mal weiter oben):
Ich finde es gut, dass die Stärke num höher gewichtet wird, so dass z.B. ein 30jähriger 17er, Talent riesig, mit 13.677.919 € bewertet wird.
Der kann wahrscheinlich noch ein paar Jahre auf hohem Niveau spielen und dürfte sein Geld vielleicht wert sein.
Aber um noch einmal den Extremfall zu zitieren:
Mein 39jähriger mit großem Talent und Stärke 15 ist nun wahrlich keine 5.195.405 € mehr Wert, zumal er sein Karriereende für das Ende dieser Saison verkündet hat.
Bitte die Kurve bei den Ü30 Spielern ein wenig und bei den Ü35 Spielern wieder etwas stärker abflachen ...
Im Gegensatz sehe iczh meinen 22jährigen 12er mit riseigem Talent mit ca. 3,5 Mio doch leicht unterbewertet.
Die Richtung war gut, nur ging es m.E. in beide Richtungen etwas zu weit ...
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Gerti
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Tut sich bis zum Aufspielen der neuen Version noch was an den Marktwerten oder stehen die jetzt fest?
Ich bin nämlich nach wie vor der Ansicht, dass das Alter der Spieler momentan noch etwas zu wenig berücksichtigt wird und die sehr alten Spieler noch etwas zu wertvoll sind.
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Eiswolf
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Zitat: |
Original von Gerti
Tut sich bis zum Aufspielen der neuen Version noch was an den Marktwerten oder stehen die jetzt fest?
Ich bin nämlich nach wie vor der Ansicht, dass das Alter der Spieler momentan noch etwas zu wenig berücksichtigt wird und die sehr alten Spieler noch etwas zu wertvoll sind. |
Sag ich ja auch.
Aber offenbar hat Ben gerade nicht so recht Zeit?
Und dann gehen doch wieder ungetestete Änderungen in die neue Version?
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Bullywug
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also dann lieber noch ne saison warten
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misterholle
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@Bully : bietest du absichtlich deine Spieler rund 100-300K über Marktwert an oder wurde der bei diesen Spieler gesenkt nachdem du sie angeboten hast ?
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Bullywug
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keine ahnung wen oder was ich auf dem testserver anbiete. mal gucken
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Wullie
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Hab mir jetzt im einzelnen die Posts nicht angeguckt, habe aber ein paar "Add-on" Wünsche:
+10% v. MW bei Bonus auf Primärfähigkeit
+ 5% v. MW bei Bonus auf Sekundärfähigkeit
-10% v. MW bei Malus auf Primärfähigkeit
- 5% v. MW bei Malus auf Sekundärfähigkeit
+ 10% v. MW bei positiven Eigenschaften wie z.B. Musterprofi, Ehrgeizig, Harter Hund etc.
- 10% v. MW bei negativen Eigenschaften wie z.B. Mimose, Verletzungsanfällig etc.
Zusätzlich könnte man auch noch die Form mit einfliessen lassen. Spieler mit guten Formwerten werden lieber gekauft als Spieler mit Formwerten <15, da bei denen auf lange Sicht kaum Fortschrittspunkte in den Aufwertungsrunden zu erwarten sind.
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Gerti
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Hmm, also bevor man die Marktwerte noch weiter verkompliziert, sollte man m.E. erstmal die Marktwerte mit den bestehenden Variablen besser ausbalancieren.
Außerdem geht ein Bonus auf die Primärfähigkeit doch bereits indirekt über die Stärke mit in den Marktwert ein.
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Wullie
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Da sich ja keiner den MW selbst ausrechnen möchte ist es m.M.n. relativ irrelevant wie kompliziert er sich zusammensetzt. Entscheidend ist ja ob der MW den realen Wert wiederspiegelt oder nicht. Hierfür sind neben den grossen Faktoren wie Alter, Stärke und Talent noch weitere (zugegeben kleine) Details von Bedeutung.
Klar gehen der Malus bzw. Bonus schon in die Stärke mit ein, allerdings interessieren mich diese trotzdem auch weiter, da sich ja ein Malus in der zukünftigen Entwicklung deutlich schlechter auftrainieren lässt als ein Bonus.
Da ich solche Dinge mit in meine Entscheidung über den Preis einfliessen lasse (und andere Manager wahrscheinlich auch), wäre es somit auch realistisch dieses im MW wiederzuspiegeln.
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Wullie
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Ja Gerti, da gebe ich Dir recht. Nicht mit Kleinkram rumärgern so lange das Grobe noch nicht steht. Ich dachte das wäre schon so gut wie fertig.
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blakky
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Ein Ziel der MW-Anpassung war ja auch (wenn vllt. auch nur indirekt) die vereinslosen Spieler uninteressanter werden zu lassen. Nachdem jetzt 12 Spieltage absolviert sind, würde mich interessieren, ob dieses Ziel erreicht wurde.
Sind im Verhältnis zu den vergangenen Jahren dieses Jahr mehr Transfers zwischen Vereinen durchgeführt worden ?
Darüberhinaus fände ich ein Update der Finanzverhältnisse ganz interessant. Bisher ist immer noch nicht bekannt wie viel Geld durch die Camps und med. Abtl. aus dem Spiel genommen wurde.
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