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Schmodderhaufen
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Original von Gerti
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Original von Rizzen
Eventuell habe ich da ein paar Ideen für das Thema Sponsoren. Dazu aber in ein paar Tagen erst mehr - momentan gehen noch einige andere Dinge vor. Wird sich aber auf jeden Fall Gedanken drüber gemacht. |
Da bin ich sehr gespannt, wie gesagt, du wirst da schon den vermittelnden Weg zwischen den einzelnen Meinungen finden. |
Daran glaube ich auch!
Immerhin gibt Gerti fast zu 99% immer auch meine Meinung wieder...
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Rizzen
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Mal als kleines Update: Neue Infos zu Ideen meinerseits wird es erst nach dem Start von 2.0 geben. Zu viele Baustellen zugleich aufzumachen wäre nicht gut.
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st0k90
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Gerti
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In deiner ganzen Argumentation gibt es ein ganz großes Problem:
Bei Transferausgaben verschwindet das Geld nicht vom Markt, es wechselt nur den Besitzer. Ausnahmen sind lediglich die Fälle, in denen vereinslose Spieler verpflichtet werden, aber das sind in der Regel Ausnahmen.
Will man die Geldmenge insgesamt reduzieren, dann muss man Ausgabemöglichkeiten schaffen, bei denen das Geld der Spieler ins System zurückfließt.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von st0k90
Daher mein Vorschlag... Spieler eher in Rente schicken |
Ist bereits der Fall - bisher entschieden die Spieler nur anhand ihres derzeitigen Alters, ob sie ihre Karriere beenden oder nicht. Unbeachtet der restlichen Vertragslaufzeit. Jetzt entscheiden sie dies anhand des Alters was sie am Ende ihrer Vertragslaufzeit haben.
Soll heißen:
Ein 36 Jahre alter Spieler hat eine deutlich höhere Chance pro Woche, sein Karriereende zu beschließen als einer, der erst 33 ist. Und egal ob der 36-jährige nun noch 1 Jahr Vertrag hat oder 5 - die Chance war bisher gleich hoch. Seit Beginn dieser Saison ist das nicht mehr so. Ein 36-jähriger mit einem Jahr Restlaufzeit hat eine ebenso hohe Chance, Schluss zu machen, wie ein 33-jähriger mit vier Jahren Vertrag.
| Zitat: |
| und vielleicht auch eine zufälliges Karriereende (durch Verletzungen etc.) einbauen |
Hierzu ein klares "Nein" von mir. 
Der Grund ist simpel: Wenn es von einem einzigen Würfelwurf abhängt, ob man Pech hat und direkt einen Spieler dauerhaft verliert, erzeugt das eine Menge Frust. Siehe Kreuzbandriss und Achillessehnenabriss - der Spieler fällt für eine halbe Saison auf und schon das ist sehr frustrierend. Es müssen auch negative Vorkommnisse im Spiel enthalten sein, aber etwas schlimmeres als ein Ausfall über 6 Monate darf nicht vorkommen, wenn man darauf nur sehr bedingt (Frische) Einfluss nehmen kann.
| Zitat: |
| Von irgendwelchen Steuern auf Vermögen halte ich nichts. |
Ich auch nicht. Es mag zwar realistisch sein - aber was bringt es? Bevor man dann ein Steuersystem einführt, was im Nachhinein Einnahmen abzieht, kann man besser die Einnahmen schon vorher verringern. Hat den selben Effekt und ist besser durchschaubar.
Realismus ist generell nichts verkehrtes - aber ich wiederhole an dieser Stelle noch mal: Es ist nicht Ziel des Spiels, die Realität in allen Einzelheiten abzubilden. Manche Dinge müssen vereinfacht sein, um einen besseren Zugang zum Spiel zu ermöglichen.
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Eiswolf
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Original von Rizzen
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Original von st0k90
Daher mein Vorschlag... Spieler eher in Rente schicken |
Ist bereits der Fall - bisher entschieden die Spieler nur anhand ihres derzeitigen Alters, ob sie ihre Karriere beenden oder nicht. Unbeachtet der restlichen Vertragslaufzeit. Jetzt entscheiden sie dies anhand des Alters was sie am Ende ihrer Vertragslaufzeit haben.
Soll heißen:
Ein 36 Jahre alter Spieler hat eine deutlich höhere Chance pro Woche, sein Karriereende zu beschließen als einer, der erst 33 ist. Und egal ob der 36-jährige nun noch 1 Jahr Vertrag hat oder 5 - die Chance war bisher gleich hoch. Seit Beginn dieser Saison ist das nicht mehr so. Ein 36-jähriger mit einem Jahr Restlaufzeit hat eine ebenso hohe Chance, Schluss zu machen, wie ein 33-jähriger mit vier Jahren Vertrag.
| Zitat: |
| und vielleicht auch eine zufälliges Karriereende (durch Verletzungen etc.) einbauen |
Hierzu ein klares "Nein" von mir.
Der Grund ist simpel: Wenn es von einem einzigen Würfelwurf abhängt, ob man Pech hat und direkt einen Spieler dauerhaft verliert, erzeugt das eine Menge Frust. Siehe Kreuzbandriss und Achillessehnenabriss - der Spieler fällt für eine halbe Saison auf und schon das ist sehr frustrierend. Es müssen auch negative Vorkommnisse im Spiel enthalten sein, aber etwas schlimmeres als ein Ausfall über 6 Monate darf nicht vorkommen, wenn man darauf nur sehr bedingt (Frische) Einfluss nehmen kann.
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| Von irgendwelchen Steuern auf Vermögen halte ich nichts. |
Ich auch nicht. Es mag zwar realistisch sein - aber was bringt es? Bevor man dann ein Steuersystem einführt, was im Nachhinein Einnahmen abzieht, kann man besser die Einnahmen schon vorher verringern. Hat den selben Effekt und ist besser durchschaubar.
Realismus ist generell nichts verkehrtes - aber ich wiederhole an dieser Stelle noch mal: Es ist nicht Ziel des Spiels, die Realität in allen Einzelheiten abzubilden. Manche Dinge müssen vereinfacht sein, um einen besseren Zugang zum Spiel zu ermöglichen. |
@Rizzen, da muss ich mal widersprechen:
Wenn man eine generelle Steuer für alle Einnahmen einführen würde, wäre der Effekt in der Tat der selbe und das wäre Unsinn, soweit stimme ich Dir zu.
Steuern können aber auch dazu genutzt werden gezielt Einfluss zu nehmen, bestimmte Verhaltensweisen zu fördern oder zu sanktionieren.
Eine Vermögenssteuer mit einem bestimmten Freibetrag z.B. könnte dazu führen, dass Spieler nicht einfach nur Geld horten, sondern dieses investieren (wenn man das denn möchte).
Eine Grundsteuer (z.B. aufs Stadion) könnte dazu führen, dass nur noch Stadien gebaut werden, die man auch wirklich braucht, etc.
Ob das jetzt wünschenswerte Effekte sind, darüber mag man streiten, aber Steuer ist nicht das selbe, wie weniger Einnahmen ...
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Rizzen
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Ok, ja, da gebe ich dir recht, das ist ein Unterschied.
Aber alle Maßnahmen hätten eines gemein:
Es wird den Managern gewissermaßen vorgeschrieben, wie sie ihr Geld zu verwalten/investieren haben. Bzw. was sie nicht tun dürfen, da es sonst sanktioniert wird. Und es macht das ganze komplexer und schwerer durchschaubar, da noch mehr Faktoren bedacht werden müssen.
Das gilt jetzt übrigens allgemein für viele Dinge, die in letzter Zeit hier vorgeschlagen werden:
Bitte bei aller Liebe für eine Annäherung an die Realität immer bedenken: Es macht das Spiel nicht zwingend besser, wenn alles detaillierter, komplexer und schwieriger wird und es mehr zu beachten gibt. Stattdessen sorgt das ganze sehr leicht dafür, dass man sich davon überfordert fühlt, so viel Mikromanagement zu betreiben und Excel-Sheets zur Gewinnoptimierung zu betreiben, dass darüber der Spielspaß verloren geht.
Ich denke, Änderungen, die dazu führen, dass das Spiel schwer zu meistern ist, sind ein Gewinn für das Spiel. Aber nur, solange sie nicht dazu führen, dass dabei diejenigen, die wenig Zeit haben oder investieren wollen, auf der Strecke bleiben.
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Bullywug
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soweit sich auf von mir vorgeschlagene finanzkonzepte bezogen wird: die idee dahinter war nicht, dass es realistischer und glauvbwürdiger DURCH besteuerung wird, sondern bestimmte effekte die nicht wünschenswert sind oder die ohne solche sekundäreffekte banal langweilig sind (infrastrukturausbau bspw.) durch so etwas abgemildert werden, bzw spannender werden.
ein kindergarten-infrastruktur-erweiterung wird vollkommen banal bleiben, solange die finanzierung einem öden festgeldkonto gleicht: betrag x zahlen und dann stückchenweise betrag y bekommen).
aus finanzjongleurssicht ist das spiel aktuell so herausfordernd wie ein tamagocci (wie schreibt man das?). alles ist statisch, risikolos, absolut planbar. es ist so dermaßen auf safety-watte-bausch-niveau getunt, dass eben alle so viel geld haben, dass sie sich gegenseitig damit zuscheißen können (jaja, ausnahmen hier und svensson da, aber global betrachtet).
am ende geht es natürlich nur um eine geschmacksfrage: mag man so etwas oder nicht, aber darauf läuft es am ende eigentlich meistens raus. aber aktuell ist die größte herausforderung beim spiel die mangelnde übersichtlichkeit und strukturiertheit. nicht die dahinterliegende komplexität (aufs finanzielle gemünzt).
viel von den vorschlägen ist auch reine spekulation, weil ja immer noch geheim ist, welche änderungen kommen. wenn hier mehr grundlage zum diskutieren vorhanden wäre, dann könnte das ganze auch deutlich ergiebiger werden. hoffe ich jedenfalls 
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Teebeutel
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Erhöhen sich eigentlich die Sponsorengelder bei 2.0?
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Eiswolf
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Original von Teebeutel
Erhöhen sich eigentlich die Sponsorengelder bei 2.0? |
Ich glaube nicht, wenn ich mir die sehr frustrierenden Verhandlungen auf dem Testserver anschaue 
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Rizzen
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Die Sponsorengelder bleiben mit Saison 20 noch unverändert.
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Dachte immer wenn ich Liga 1 Spiele gibts einen Aufschlag was Sponsoreneinnahmen betrifft.
Sponsor XY zahlt doch bei einem Aufstieg in Liga 1 mehr als vorher noch in Liga 2. Die Einnahmen werden Angepasst da die Ausgaben(ua. Spielergehälter) höher sind als vorher oder nicht?!
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Teebeutel am 07.05.2013 10:48.
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Rizzen
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Nein, wird nicht an die Liga angepasst.
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Original von Teebeutel
Dachte immer wenn ich Liga 1 Spiele gibts einen Aufschlag was Sponsoreneinnahmen betrifft.
Sponsor XY zahlt doch bei einem Aufstieg in Liga 1 mehr als vorher noch in Liga 2. Die Einnahmen werden Angepasst da die Ausgaben(ua. Spielergehälter) höher sind als vorher oder nicht?! |
nicht einschüchtern lassen!! bei jeder gelegenheit imemr wieder erwähnen, bis er kleinbei gibt und das ganze endlich ändert 
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| Zitat: |
Original von Teebeutel
Dachte immer wenn ich Liga 1 Spiele gibts einen Aufschlag was Sponsoreneinnahmen betrifft.
Sponsor XY zahlt doch bei einem Aufstieg in Liga 1 mehr als vorher noch in Liga 2. Die Einnahmen werden Angepasst da die Ausgaben höher sind als vorher oder nicht?! |
fanartikel und zuschauereinnahmen werden deine einnahmen in der 1.liga aufjedenfall steigern(wenn ich mich nicht irre...).
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Original von Bullywug
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Original von Teebeutel
Dachte immer wenn ich Liga 1 Spiele gibts einen Aufschlag was Sponsoreneinnahmen betrifft.
Sponsor XY zahlt doch bei einem Aufstieg in Liga 1 mehr als vorher noch in Liga 2. Die Einnahmen werden Angepasst da die Ausgaben(ua. Spielergehälter) höher sind als vorher oder nicht?! |
nicht einschüchtern lassen!! bei jeder gelegenheit imemr wieder erwähnen, bis er kleinbei gibt und das ganze endlich ändert
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Vielleicht bringe ich auch paar Beispiele mit der Rosette ;-)
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Einnahmen durch Zuschauer und Fanartikel steigen sogar ganz erheblich bei einem Aufstieg. Bzw. sinken ganz erheblich, im Falle eines Abstiegs.
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| Zitat: |
Original von Tharos
Einnahmen durch Zuschauer und Fanartikel steigen sogar ganz erheblich bei einem Aufstieg. Bzw. sinken ganz erheblich, im Falle eines Abstiegs. |
Ist mir schon klar. Es ist doch aber auch so das zum Beispiel Fortuna Düsseldorf mehr in der 1. Liga an Sponsorengelder hat als vorher noch in Liga 2. Oder ist es so das einer der dauerhaft in der 2. Liga kurz vorm Aufstieg stand und vorher verkackt hast fast genau so viel Sponsoreneinnahmen hat wie jemand(mit der gleichen Stärke) der in Liga 1 ist und ewig gegen den Abstieg spielt?!
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Bullywug
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soweit ich informiert bin ist der einzige finanzielle unterschied der hart an die liga gekoppelt ist, die pauschale eintrittspreisgestaltung.
alles andere ist die indirekte folge von schlechten ergebnissen und platzierungen. man kriegt deswegen schlechte sponsoren,w eil man platz 18 erreicht hat und nichtm, weil man abgestiegen ist. analog zu platz 1 und aufstieg/meisterschaft.
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Original von Teebeutel
Oder ist es so das einer der dauerhaft in der 2. Liga kurz vorm Aufstieg stand und vorher verkackt hast fast genau so viel Sponsoreneinnahmen hat wie jemand(mit der gleichen Stärke) der in Liga 1 ist und ewig gegen den Abstieg spielt?! |
exakt
edit: argh, gedoppelpostet und nicht reineditiert! welche schande
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