Wichla
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Original von misterholle
Super 
ich verhandel nicht mehr 
die können mich mal .
1 Vehandlungsversuch beim ersten und schon war der beleidigt 
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hatte ich letzte Saison
...dieses mal lieber gleich angenommen 90/10..ioder man sollte lieber erst mit den anderen verhandeln und sehen was da rauskommt und dann erst überlegen den wunsch sponsor annehmen oder doch verhandeln??
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Sociedad Negreira/ AC Capri
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Matzinger
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| Zitat: |
Original von Gerti
Um den Tipp wenigstens ein mal gegeben zu haben:
Es ist sinnvoll, immer abwechselnd (beginnend mit dem niedrigsten Gebot) mit den drei Sponsoren zu verhandeln und denjenigen zu behalten, der mit dem höchsten Gebot noch drin ist, wenn die beiden anderen ausgestiegen sind.
Das ist eigentlich eine todsichere Methode, mit der nicht so viel schief gehen kann. |
Genauso mache ich es seit Jahren.
Heute habe ich einen Hauptsponsor in Runde 4 und einen in Runde 3 gebracht, der dritte ist dann gleich ausgestiegen.
Da der in Runde 3 noch immer höher war als der in Runde 4, habe ich es einfach mal in die Runde 5 versucht, was dann aber nicht geklappt hat.
Man hätte aufgrund der Wahrscheinlichkeit wohl auch den aus Runde 3 in versuchen können in Runde 4 zu bringen, aber so ein Zocker bin ich nicht ... 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Matzinger am 28.08.2013 10:44.
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misterholle
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Bin ja eigentlich so ein Weichei und gehe mit viel Vorsicht an Verhandlungen. Aber dass der erste Klick schon schei...e war, damit habe ich nicht gerechnet.
Übrigens ist der 80/20 auch noch sehr gut 
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Celtic-Eschau
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misterholle
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| Zitat: |
Original von Bullywug
algorithmus für optimale sicherheit bei bestmöglichem ergebnis.
- Entscheiden auf wieviele Punkte man diese Saison setzen möchte. Im Ernstfall eine untere Grenze abschätzen (30 Punkte holt man ja eigentlich immer)
- im Feld für Kalkulierte Punkte eingeben, Enter drücken. Dadurch werden die prognostizierten Gesamt-Einnahmen der Sponsoren nach der aktuellen Gewichtung berechnet
- mit der Gewichtung rumspielen (z.b. den höchsten grundbetrag, wenn man absolutes Minimum gehen will)
- rekursiv mit dem Sponsor verhandeln, der den geringsten prognostizirten Gesamtgewinn bietet, bis nur noch einer übrig ist.
- verbliebenen Sponsor annehmen
- freuen
Anmerkung: Bei Kalkulierte Punkte steht ein Festwert. Das ist der Wert den die Sponsoren anhand des Teams und der Vergangenheit "erwarten". Das bedeutet nix weiter, als dass diese Punkte genau die Schwelle darstellen wo die Gesamtgewinne immer gleich ausfallen, egal wie gewichtet wird. Dieser Wert hat keine technischen Konsequenzen, er ist nur für Berechnungstransparenz da. Zur Orientierung.
Im Feld daneben kann man nun eingeben, für wieviele erreichte Punkte man nun die Gesamtgewinne berechnen will. |
Naja 30 Punkte , wollen ,als Abstiegsgefährdeter, schon auch erst geholt sein. 
Das Problem sehe ich halt in der kurzen Zeit in der man einen Sponsor annehmen muß und vorallem dass man danach gar keinen Überblick mehr hat.
Natürlich kann ich mit 2 Saisons nicht erwarten dass ich alles verstehe, aber ich kann halt auch nicht aus meinen Fehlern lernen, weil ich die Sponsoren nur an einem Tag im Jahr sehe.
Die einzige Möglichkeit wäre sich irgendwo einzulesen oder (Falls der noch läuft) auf dem Testserver ein wenig herumprobieren. 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von misterholle am 28.08.2013 11:30.
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Bullywug
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was für eingewöhnungen erwartest du denn? bzw. welche unklarheiten hindern dich noch?
mit gefühl und rumspielen kommt man bei sponsoren nicht weit. das ist nicht sowas wie ne hose anzuprobieren oder nen eintopf abzuschmecken.
du willst so viel geld wie möglich von denen. du kannst für dich nun abhäsctzen wieviele punkte du vermutlich holen wirst, was also dein ziel ist. das vergleichst du mit den kalkulierten punkten der sponsoren.
wenn du mehr punkte holen willst, nimmst du nen risikoreicheren evrtrag,w enn du weniger holen willst einen mit höherer grundsumme.
was das interface usw angeht könnte das sicherlich noch etwas poliert werden, das ist etwas holprig. zum rumspielen gibts ja den testserver. da leider auch nur einmal pro saison
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Dennirium
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keine ahnung ob das noch der restalkohol von montag abend war aber ich hab das erstemal die verhandlungen voll verhauen und mal locker 13mio. in den sand gesetzt....
ich könnt mich in den arsch beißen...
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misterholle
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| Zitat: |
Original von Bullywug
was für eingewöhnungen erwartest du denn? bzw. welche unklarheiten hindern dich noch?
mit gefühl und rumspielen kommt man bei sponsoren nicht weit. das ist nicht sowas wie ne hose anzuprobieren oder nen eintopf abzuschmecken.
du willst so viel geld wie möglich von denen. du kannst für dich nun abhäsctzen wieviele punkte du vermutlich holen wirst, was also dein ziel ist. das vergleichst du mit den kalkulierten punkten der sponsoren.
wenn du mehr punkte holen willst, nimmst du nen risikoreicheren evrtrag,w enn du weniger holen willst einen mit höherer grundsumme.
was das interface usw angeht könnte das sicherlich noch etwas poliert werden, das ist etwas holprig. zum rumspielen gibts ja den testserver. da leider auch nur einmal pro saison
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Ich bin nur erschrocken als du mit den "zu erwartenden Punkten" angefangen hast. Aber ich hab es anscheinend doch richtig verstanden , die werden über das Verhältnis geregel.
Letztendlich sieht das ganze nur kompliziert aus , für jemanden wie mich der noch am unteren Ende kämpft bleibt ja eigentlich nur möglichst viel Antrittsprämie
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DivineVictim
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Nö, das stimmt nicht. Einzig und allein entscheidend ist, ob man erwartet, mehr oder weniger als die erwartete Punktzahl zu holen. Und wenn 30 Punkt von dir erwartet werden, du aber denkst, die recht sicher zu schaffen, eigentlich eher 40 für machbar hälst, lohnt sich ein leistungsorientierter Vertrag.
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Bullywug
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vermutlich ja. aber deswegen werden diese ominösen kalkulierten punkte angezeigt. keine ahnung wo sie bei dir stehen, aber die bewegen sich normalerweise so zwischen 40 und 60. kann auch weniger oder mehr sein.
diese geben an, ab wann sich ein risikoreicherer vertrag lohnt und ab wann ein risikoärmerer.
angenommen da stehen bei dir 30 punkte.
nun gehst du davon aus, dass du den klassenerhalt schaffst und 40 holst, also MEHR als die kalkulierten punkte. in dem fall lohnt sich ein risikoreicherer vertrag.
wenn du davon ausgehst, dass du abgeschossenw irst und mit 20 mageren punkten nach hause ghst, dann solltest du dir einen mit höherer grundsumme holen.
welche gewichtung im detail ist dabei noch nicht berücksichtigt und lässt sich auch nicht pauschal beantworten. das ist dann eher eine frage des persönlichen geschmacks.
da bringt auch erfahrung mit dem spiel wenig, weil es ja jedes mal dieselbe entscheidung ist.
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Svensson
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Original von Bullywug
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Sorry, aber das ist mir zu kompliziert und mit zu viel Nachdenken verbunden.
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| Zitat: |
Original von Svensson
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Original von Bullywug
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Sorry, aber das ist mir zu kompliziert und mit zu viel Nachdenken verbunden. |
Hmm, dann doch lieber Hallenhalma spielen?
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Längste Serie ohne Niederlage: 22 Spiele
Längste Serie ohne Gegentor: 6 Spiele
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Bullywug
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taschenbillard... da gibts nur gewinner
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Svensson
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Hmm, dann doch lieber Hallenhalma spielen? |
Das ist einfach nur ein Feedback, auch weniger an dich gerichtet. Dass es hier Leute gibt, die sich 24/7 mit dem Spiel beschäftigen, ist schon klar. Idee war aber, wenn ich das richtig verstanden habe, dass sich das Spiel auch an "Durchschnitts-User" richtet.
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Bullywug
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lest euch mal die letzten 10 seiten durch.
die idee der "kalkulierten punkte" war häufig sehr missverständlich. deswegen die sehr umfangreiche erklärung von mir. damit matti nicht wieder meckert, dass alles doof sei ^^
3 von 4 bemäkelungen am system haben ihre ursache in einem falschen verständnis des systems.
auch svenssons äußerung zum thema kompliziertheit zeigt: so richtig verstanden hat er die idee hinter den sponsoren immer noch nicht. denn es ist weder aufwändig noch kompliziert. wobei das natürlich subjektive kategorien sind.
wenn man natürlich einfach nur blind in die saison rennen will ohne konzept und zielvorstellung ist das natürlich unbrauchbar, da die ganze idee zur umsetzung eben darauf fußt. aber der durchschnittsuser macht sich vllt schon ein paar gedanken was er in dieser saison erreichen will und kann. und da bietet dieses system eben möglichkeiten zur optimierung.
wer das nicht will - aus welchen gründen auch immer - klickt den vertrag an, der den lustigsten namen hat und nutzt die voreinstellung. der unterschied für normale user ist sehr gering. richtige auswirkungen hat der spaß erst bei sehr abweichenden spielkonzepten.
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Tharos
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Sorry, aber auch ich finde das neue System nachwievor unnötig komplex und nicht wirklich gelungen. Unter anderem, weil es an der ursprünglichen Idee, schlicht Leistung/Erfolg zu belohnen, vorbeigeht.
Aber ich habe mich damit abgefunden, stecke da einfach nicht mehr Zeit rein als undbedingt nötig, um überhaupt Sponsorengelder zu kriegen, und gut ist.
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Bullywug
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| Zitat: |
Original von Tharos
Sorry, aber auch ich finde das neue System nachwievor unnötig komplex und nicht wirklich gelungen. Unter anderem, weil es an der ursprünglichen Idee, schlicht Leistung/Erfolg zu belohnen, vorbeigeht. |
aha. weil? es belohnt doch eindeutig stärker erfolg mit schwachen teams in starken ligen.
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Tharos
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Wenn das überhaupt so ist, woran ich weiterhin zweifle, dann nur, wenn das "schwache Team in der starken Liga" den Erfolg vorher eingeplant und sich für stark erfolgsorientierte Trikotsponsorkonditionen entschieden hat. Was mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei so gut wie keinem dieser Teams der Fall sein dürfte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass z.B. Matze in der letzten Saison für seinen Erfolg sehr viel stärker belohnt wurde, als bspw. Claus-Wullie oder Warstade. Obwohl realistisch betrachtet der Erfolg von den beiden genauso groß war, wie der von Matze.
Außerdem ist dieses fummelige Selbstauswählen, Rumkalkulieren, Vergleichen usw. überhaupt nicht notwendig, wenn es rein um die Belohnung von Erfolg geht. Das könnte man auch vom System automatisch belohnen lassen, indem man die Formel für die Berechnung der Sponsorenangebote anpasst.
Das wäre sehr viel nutzerfreundlicher.
Das aktuelle System stellt weniger die Belohnung von Erfolg sicher, als dass es viel mehr Finanzoptimierung für Fans von Micro-Management bietet.
Wenn mans hart ausdrücken wollte könnte man sagen, es ist wieder ein Faktor, der Zeiteinsatz des Users mit Spielerfolg (in finanzieller Hinsicht) belohnt.
[EDIT]:
Aber wie gesagt, ich habe mich damit abgefunden. Wollte nur deine Frage beantworten, da muss jetzt nicht wieder eine ideologische Grundsatzdiskussion draus werden.
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