Thomas Schüller
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Da schließe ich mich an. Trotz Tabellenführung in der 2.1 :-P
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Rizzen
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Schrifteders Einwand ergibt Sinn. Daher wird direkt mit der Berechnung begonnen werden. Anschließend können die Einstellungen für den 1. Spieltag gemacht werden.
Einen kompletten Neustart der Saison hingegen halte ich aus den bereits genannten Gründen nicht für sinnvoll, dass hier denjenigen, welche gute Sponsorenverhandlungen hatten, diese wieder weggenommen werden würden, obwohl dazu keine Notwendigkeit besteht.
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Thomas Schüller
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geht es dann erst heute nacht um kurz nach 3:00 uhr weiter oder wird man schon vorher ins Spiel kommen?
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Rizzen
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Spiel ist ab jetzt wieder verfügbar, so dass man sich schon einloggen und alles einstellen kann, während ich mich ab 17 Uhr mit den weiteren Nachwehen beschäftige.
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Jevermen
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jubb,eben gesehen...gleich mal wieder alles einstellen tun. 
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Svensson
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Zitat:
"Die Gruppenzusammenstellung in CL und WL wird sich noch ändern, sobald geklärt ist, wer aus Deutschland für Schnelsen in die CL nachrückt (der höchstplatzierte WL-Teilnehmer, welcher nicht verzichtet)."
Ich finde es nicht gut, dass es die Möglichkeit eines "Verzichts" auf die CL gibt. Qualifiziert ist qualifiziert. Nachgerückt ist nachgerückt. Fertig, aus, wo gibts denn so was, dass man sich den Wettbewerb aussuchen kann? Auch wenn ein anderer disqualifiziert wurde. Sehr unschön das Ganze.
Wenn das ein Wunschwettbewerb sein sollte, möchte ich auch gerne zukünftig in der WL spielen. Dort habe ich nämlich bessere Chancen, mal ein paar Runden weiterzukommen, und genau so sehen es andere wohl auch.
Zeigt einerseits klar die Mängel des Systems auf (CL ist unattraktiver, oder zumindest nicht attraktiver als WL), die ja schon lange bestehen und auch schon angesprochen wurden. Andererseits kann es m.E. nicht sein, dass Vereine hier ein "Verzichtsrecht" besitzen.
Und wenn alle deutschen WL-Teilnehmer verzichten, rückt dann der nächste Engländer oder Spanier nach? Und wenn überhaupt alle WL-Teilnehmer verzichten, wird dann der 12. der deutschen Liga zwangs-CL-verpflichtet? Das ist aus wettbewerbsorganisatorischer Sicht sehr unsauber, wie da vorgegangen wird.
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 14.01.2016 02:23.
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Espadin
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| Zitat: |
Original von Svensson
Zitat:
"Die Gruppenzusammenstellung in CL und WL wird sich noch ändern, sobald geklärt ist, wer aus Deutschland für Schnelsen in die CL nachrückt (der höchstplatzierte WL-Teilnehmer, welcher nicht verzichtet)."
Ich finde es nicht gut, dass es die Möglichkeit eines "Verzichts" auf die CL gibt. Qualifiziert ist qualifiziert. Nachgerückt ist nachgerückt. Fertig, aus, wo gibts denn so was, dass man sich den Wettbewerb aussuchen kann? Auch wenn ein anderer disqualifiziert wurde. Sehr unschön das Ganze.
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Stimme ich zu. Es gibt ein sportgerichtliches Urteil und das wirkt sich eben auf alle in der Liga aus. Also rückt der erste WL-Teilnehmer in die CL nach und entsprechend der x. der Tabelle in die WL. Fertig aus. Keine Fragen oder Verzichtsmöglichkeiten. Zieht sich ein Verein aus der Lia zurück, wird der 16. ja auch nicht gefragt, ob er in der Liga bleiben möchte oder nicht doch lieber absteigt. Immerhin könnte man ja schon komplett für die tiefere Liga geplant haben (Kaderzusammenstellung).
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Debraj
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Sehe ich genauso wie Svensson. Wenn ich die Wahl hätte würde ich wohl seit Jahren WL spielen. Dann hätte ich vllt auch mal nen paar Titel geholt... Aber wo gibt es denn sowas, dass man sagt da will ich nicht spielen??? Wenn sich PAOK für die CL qualifiziert und wegen Ausschreitungen der Fans ausgeschlossen wird rückt auch der nächste EL Teilnehmer aus Griechenland nach. Vllt AEK Athen oder so. Die werden dann auch nicht sagen "ach da hab ich keine Lust drauf." Dass das Argument nun sein sollte "das hab ich vorher nicht gewusst" ist für mich auch kein Argument. Zum einen war der Verzicht längst bekannt wenn man das Forum verfolgt hätte. Und wer es nicht verfolgt hat: Ja, gut. Der Ausschluss von PAOK könnte vllt auch kurzfristig erfolgen, sodass kurzfristig jemand nachrückt...
Wer das Bsp wegen Ausschreitungen der Fans nicht mag, der nehme PSG die wegen Financial FairPlay ne Saison aussetzen müssen und dafür rückt dann Bordeaux in die CL auf...
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Svensson
Ich finde es nicht gut, dass es die Möglichkeit eines "Verzichts" auf die CL gibt. Qualifiziert ist qualifiziert. Nachgerückt ist nachgerückt. Fertig, aus, wo gibts denn so was, dass man sich den Wettbewerb aussuchen kann? Auch wenn ein anderer disqualifiziert wurde. Sehr unschön das Ganze.
Wenn das ein Wunschwettbewerb sein sollte, möchte ich auch gerne zukünftig in der WL spielen. Dort habe ich nämlich bessere Chancen, mal ein paar Runden weiterzukommen, und genau so sehen es andere wohl auch. |
Es geht nicht darum, dass es ein Wunschwettbewerb ist, sondern darum, dass wir hier einen Sonderfall haben.
Wenn man der Argumentation folgt, dann müsste man schon direkt Schnelsens Verzicht auf die CL und WL ablehnen (auch wenn die Gründe dafür klar sind und es ihm ja nur Nachteile bringt).
Die Fakten:
- Schnelsen verzichtet als freiwillige Selbstbestrafung auf die CL- und WL-Teilnahme in dieser und den nächsten beiden Saisons
- dieser Sachverhalt wurde im Forum und in der Shoutbox diskutiert
- sowohl Forum als auch Shoutbox werden nicht als verpflichtende Informationsquelle für das Spiel vorausgesetzt
- in der letzten Saison war kein öffentliches Statement im Spiel einsehbar, dass der 7. Platz in der CL spielen wird
Dies nun betrachtet halte ich es für nicht gerechtfertigt, nun den 7. oder einen weiteren Platz dazu zu zwingen in der CL zu spielen, obwohl man sich nach allen offiziellen Informationen, die man hatte, für etwas anderes qualifiziert hätte.
Aus diesem Grund rede ich derzeit mit allen in Frage kommenden Vereinen. Erhebt hier keiner Anspruch auf die CL, werde ich als letzter regulärer WL-Teilnehmer Schnelsens Platz einnehmen.
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Mortifer
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Bin auch gegen die Verzichtmöglichkeit. Svensson hat die Gründe gut dargelegt.
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Mortifer
Bin auch gegen die Verzichtmöglichkeit. Svensson hat die Gründe gut dargelegt. |
Das habe ich Rizzen auch schon gesagt, zumal ich denke, dass sich Gerti als durch Schnelsens Strafe qualifizierter, durchaus mitbekommen haben sollte, auch wenn es kein "offizieller Infromationskanal" war.
Ich kann aber Rizzens Argumentation nachvollziehen: Gerti das nachzuweisen könnte schwer fallen, es sei denn es finden sich explizit Hinweise in Shoutbox oder Forum, dass er definitiv davon Kenntnis genommen hat.
Für die beiden Folgejahre bitte ich Rizzen um eine offizielle Ankündigung, damit sich keiner rausreden kann ....
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Ich kann aber Rizzens Argumentation nachvollziehen: Gerti das nachzuweisen könnte schwer fallen, es sei denn es finden sich explizit Hinweise in Shoutbox oder Forum, dass er definitiv davon Kenntnis genommen hat. |
Gibt keine - Gerti hat in der vergangenen Saison allgemein nur 10 kurze Posts in der Shoutbox abgesetzt. Dass er nicht darüber informiert war, dass er sich mit dem 7. Platz durch Schnelsens Verzicht für die CL informieren könnte und dies somit auch nicht erwartet hat, ist durchaus plausibel.
| Zitat: |
| Für die beiden Folgejahre bitte ich Rizzen um eine offizielle Ankündigung, damit sich keiner rausreden kann .... |
Jep, wird so passieren. Gedanken mache ich mir lediglich noch über die Form dieser Ankündigung.
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Espadin
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Es gibt aber auch keine offzielle Information, dass man wegen Rückzug eines Vereins die Klasse hält. Oder aber weil viele Mannschaften ausscheiden, plötzlich doch aufsteigt. In beiden Fällen könnte man also für eine Liga geplant haben, in der man dann nicht spielt und somit einen Kader haben, der viel zu schwach ist. Das wirkt sich auf die Entwicklung der Spieler aus (Zufriedenheit, Stimmung, Moral).
Da wird man auch nicht gefragt. Wo also ist hier der Unterschied zur CL- statt WL-Teilnahme?
Oder muss man davon ausgehen, dass Vereine gegen Ende absichtlich Spiele verlieren, um nur in der WL und nicht in der CL zu spielen? So wie es ja mal den absichtlichen Aufstiegsverzicht durch Abschenken gab...
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| Zitat: |
Original von Espadin
Oder muss man davon ausgehen, dass Vereine gegen Ende absichtlich Spiele verlieren, um nur in der WL und nicht in der CL zu spielen? So wie es ja mal den absichtlichen Aufstiegsverzicht durch Abschenken gab... |
Davon kann man ausgehen. Oder zumindest davon, dass Niederlagen mit entsprechender Folge billigend in Kauf genommen werden. Kann mich nicht erinnern, dass mal jemand geäußert hat, die Möhre und ne Hammer-Ansprache verwendet zu haben, um im letzten Spiel doch noch CL statt WL zu erreichen ....
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Rizzen
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Der Unterschied ist der, dass der Klassenerhalt wegen Rückzug eines Vereins eine automatische Maßnahme ist, welche auch bereits von Anfang an (also mehr als 4 1/2 reale Jahre) so im Spiel enthalten ist.
In dem Fall jetzt haben wir eine Ausnahmesituation, welche vom System so nicht vorgesehen ist. Das Spiel selbst kennt die Möglichkeit eines freiwilligen Verzichts auf eine Teilnahme im Wettbewerb nicht - vollkommen ungeachtet der Gründe.
Dies ist allerdings nun etwas, was ich in Schnelsens Fall gestattet habe, da es hierzu auch seitens der Community eine breite Zustimmung gab. Nun aber anderen Vereinen vorzuschreiben, dass diese mit den Folgen dieser "Extrawurst" zu leben haben, auch wenn diese aus guten Gründen gewährt wurde, halte ich für den absolut falschen Weg.
Wäre es der Fall, dass Schnelsen nun z.B. den Weg gewählt hätte, alle seine Spieler zu feuern und somit automatisch durch das System aus der Liga entfernt worden wäre, um in der untersten Liga neu anzufangen, dann wäre Meppen automatisch in die CL nachgerückt. Das System hätte sich wie erwartet verhalten, man hätte sich zwar nicht auf diese Situation einstellen können, aber es wäre eine automatisierte Maßnahme gewesen.
Der Unterschied in der aktuellen Situation ist aber der, dass ich von Hand einen Eingriff vornehme, der normalerweise so nicht vorgesehen ist.
Was nun die Sache angeht, dass es als sinnvoller angesehen wird, in der WL zu spielen (und dort erfolgreich zu sein) statt in der CL zu spielen und in der Gruppenphase auszuscheiden, deutet zwar darauf hin, dass die CL lukrativer gemacht werden muss (insbesondere für dort unterlegene Vereine), aber das ist noch ein ganz anderes Thema. Denn dies müsste auf eine Weise geschehen, die zwar mehr Anreiz für die CL bietet, aber zugleich nicht die "Dauergäste" in der CL automatisch mit stärkt.
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Was nun die Sache angeht, dass es als sinnvoller angesehen wird, in der WL zu spielen (und dort erfolgreich zu sein) statt in der CL zu spielen und in der Gruppenphase auszuscheiden, deutet zwar darauf hin, dass die CL lukrativer gemacht werden muss (insbesondere für dort unterlegene Vereine), aber das ist noch ein ganz anderes Thema. Denn dies müsste auf eine Weise geschehen, die zwar mehr Anreiz für die CL bietet, aber zugleich nicht die "Dauergäste" in der CL automatisch mit stärkt. |
Hmmm, also das erste was mir dazu einfällt wäre neben bereits an anderer Stelle gemachten Vorschlägen (z.B. die Fans betreffend, situationsbedingte Boni für Heimvorteil) ein deutliches raufsetzen der Erfahrungspunkte für die CL:
a) Boni auf ERfahrungspunkte (bzw. die Wahrscheinlichkeit, überhaupt welche zu kriegen) abhängig von der Anzahl der bisherigen Teilnahmen (ggf. auch Anzahl der Teilnahmen in den letzten 10 Jahren): Neulinge bekommen Extrabonus!
b) Boni abhängig von der Stärke der besten Elf: z.B. könnten die schwächsten 8 Vereine (also die, die wahrscheinlich nicht weiter kommen) erhöhte Erfahrungspunkte bekommen.
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
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Original von Rizzen
Was nun die Sache angeht, dass es als sinnvoller angesehen wird, in der WL zu spielen (und dort erfolgreich zu sein) statt in der CL zu spielen und in der Gruppenphase auszuscheiden, deutet zwar darauf hin, dass die CL lukrativer gemacht werden muss (insbesondere für dort unterlegene Vereine), aber das ist noch ein ganz anderes Thema. Denn dies müsste auf eine Weise geschehen, die zwar mehr Anreiz für die CL bietet, aber zugleich nicht die "Dauergäste" in der CL automatisch mit stärkt. |
Hmmm, also das erste was mir dazu einfällt wäre neben bereits an anderer Stelle gemachten Vorschlägen (z.B. die Fans betreffend, situationsbedingte Boni für Heimvorteil) ein deutliches raufsetzen der Erfahrungspunkte für die CL:
a) Boni auf ERfahrungspunkte (bzw. die Wahrscheinlichkeit, überhaupt welche zu kriegen) abhängig von der Anzahl der bisherigen Teilnahmen (ggf. auch Anzahl der Teilnahmen in den letzten 10 Jahren): Neulinge bekommen Extrabonus!
b) Boni abhängig von der Stärke der besten Elf: z.B. könnten die schwächsten 8 Vereine (also die, die wahrscheinlich nicht weiter kommen) erhöhte Erfahrungspunkte bekommen. |
Hm, ich kann nur für mich sprechen: In der CL habe ich aufgrund des Stärkedefizites keine Chance die Zwischenrunde zu erreichen. Also bleibt es bei Einnahmen aus 3 Heimspielen. In der WL ist zumindest die reelle Chance da die Zwischenrunde zu erreichen. Somit ist es aus dieser Sicht logisch für mich WL zu spielen.
Wenn die Einnahmen und auch Erfahrungspunkte in der CL höher als in der WL wären, ist der Anreiz natürlich größer. Mir geht es vor allem um die Finanzierung meines Kaders und da kann sich ein Heimspiel mehr durchaus bemerkbar machen.
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Kann man aktuell nicht einfach eine Art Computer-Klon von Schnelsen in der CL spielen lassen?
Gleiche Stärke und taktische "normal"-Einstellungen.
Könnte zwar ein Vorteil für die anderen TN in der Gruppe sein, da der Klon aber recht stark sein wird, eben nicht zwangsläufig.
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Rizzen
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Nein, ist nicht möglich, da leider nicht "einfach" möglich, sondern mit hohem Aufwand in der Realisierung verbunden. Und zum anderen würde es auuch sehr seltsam anmuten, wenn dort nun ein Platzhalterverein wäre - da wäre dann noch die Alternative besser gewesen, in dieser Gruppe den verbleibenden Platz leer zu lassen.
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Debraj
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Original von Rizzen
In dem Fall jetzt haben wir eine Ausnahmesituation, welche vom System so nicht vorgesehen ist. Das Spiel selbst kennt die Möglichkeit eines freiwilligen Verzichts auf eine Teilnahme im Wettbewerb nicht - vollkommen ungeachtet der Gründe.
Dies ist allerdings nun etwas, was ich in Schnelsens Fall gestattet habe, da es hierzu auch seitens der Community eine breite Zustimmung gab. Nun aber anderen Vereinen vorzuschreiben, dass diese mit den Folgen dieser "Extrawurst" zu leben haben, auch wenn diese aus guten Gründen gewährt wurde, halte ich für den absolut falschen Weg.
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Ich sehe den Ausschluss Schnelsens aus dem CL-Wettbewerb weniger als freiwilligen Verzicht, sondern mehr als eine auferlegte Strafe. Schnelsen hat gegen die Regeln verstoßen und sollte dafür eine Strafe erhalten. Wie diese Strafe nun aussieht, hat Schnelsen einen Vorschlag gebracht, mit dem die Community und du als Spielleiter einverstanden gewesen ist. Das Ganze ist also in meinen Augen kein "freiwilliger Verzicht" sondern ein Ausschluss aus dem Pokalwettbewerb. Dynamo Dresden hat wegen Verfehlungen der Fans auch nicht auf den DFB-Pokal _verzichtet_, sondern wurde _ausgeschlossen_. Das ist in meinen Augen nochmal ein himmelweiter Unterschied. Nichts Anderes haben wir hier. Von einem _freiwilligen_ Verzicht kann ja wohl kaum die Rede sein. Der "Nächstbeste" rückt bei jeder Sportart in einem solchen Fall nach. Das ist in diesem Fall Meppen. Dabei ist es mE unerheblich, ob es demjenigen bekannt war bzw. dieser informiert wurde. Eine Verfehlung des Managers von Schnelsen war genauso wenig vom System geplant, wie der Ausschluss aus dem Wettbewerb. Konsequenzen muss es aber haben.
Dass nun die CL weniger attraktiv als die WL ist, ist schon ganz schön traurig... Darf in der Betrachtung dieses Falls aber keine Rolle spielen. Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Eine Lösung hierfür wäre in meinen Augen Platz 3 attraktiver zu machen. So wie es in der Realität auch ist. Dann haben auch schwächere Teams den Anreiz 3. zu werden. In der Umsetzung könnte man z.B. Die WL verkleinern (Es gibt nur noch 2 statt 4 Gruppen in der Gruppenphase), dafür steigen die Drittplatzierten der CL in die K.O.-Phase der WL mit ein. Für die WL qualifizieren sich direkt also nur noch 8 Mannschaften, statt 16. Der Titelverteidiger, der WL-Finalist, die 3 Pokalzweiten + jeweils 1 aus Eng/Spa/D.
Wer nun sagt "Nur 2 Gruppen ist schade" - Alternativ könnte man die WL auch "erweitern". Dies wäre aber etwas komplizierter: 6 Gruppen, die ersten beiden kommen weiter = 12 + 4 aus CL = 16. Die K.O. Phase der WL müsste dann halt um ein Achtelfinale erweitert werden. Da wirds aber schon schwierig: Wann finden diese 2 zusätzlichen Spiele statt? :/ Desweiteren: Woher kommen die 24 WL-Teilnehmer für die 6 Gruppen? Weiterhin die 3 nationalen Pokalfinalisten. Dazu Titelverteidiger. Dann jeweils 6 aus den 3 Ligen. Die Anderen 2 Plätze könnte man an die erfolgreichsten Vorjahresligen vergeben. Als einfaches Bsp: 3 dt. Mannschaften spielen WL. 2 davon scheiden in der Vorrunde mit 6Pkt. aus. 1 Mannschaft gewinnt jedes Spiel und holt den Titel. 2x6 Pkt. + 39 Pkt. ( 18 aus Vorrunde, 6 Achtelfinale, 6 VF, 6 HF, 3 Finale) = 51Pkt. Das ganze geteilt durch 3 Teilnehmer = 17Pkt. / dt. Mannschaft. Die englischen Mannschaften kommen im Schnitt auf 14Pkt., die spanischen auf 15Pkt. Die 2 verbliebenen Plätze gehen an Spanien und Deutschland. Dass man den Durchschnitt pro Teilnehmer des Landes errechnet ist deshalb notwendig, da sonst das Land das den Platz nicht bekommt im nächsten Jahr im Nachteil wäre, da sie eines der anderen beiden Länder mit 1 Mannschaft weniger überbieten müssten.
Ich würde aber deutlich Variante 1 präferieren, denn im Extremfall, wenn bspw. der Meister auch die CL holt und Meister + 2. Platz in der Liga im Pokalfinale steht, qualifiziert sich Platz 13 für die WL 
Eine ganz andere Lösung für die Drittplatzierten könnte sein, dass diese nochmal eine gewisse Extraprämie bekommen, dass sie 3. geworden sind. Oder die Drittplatzierten spielen in einer Art K.O. Phase nochmal den Cup der Looser aus oder so ^^ - Dann hätten alle nochmal 2 Spiele, die 2 Sieger sogar noch nen 3. ... Der Fairness halber müsste man solch einne Cup der Loser aber auch nochmal in der WL ausspielen lassen. Dann wird auch da Platz 3 attraktiver und es wird nicht mehr abgeschenkt. . .
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 14.01.2016 14:06.
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