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Svensson
Greifbarer Gestank
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Original von Rizzen
Ab der 2. Runde können dann aber auch Paarungen zwischen zwei echten Vereinen zu Stande kommen - das ist dann Sache der Losfee.
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Auch wenn ich mit der jetzigen Auslosung sehr zufrieden bin und mit Pech bei einer Neuauslosung einen starken Verein ziehen könnte, möchte ich trotzdem darauf hinweisen, dass die Auslosung zur 2. Runde in Spanien und England nicht wie angekündigt verlaufen ist. Hier wurden erneut ausschließlich Amateurvereine zugelost. Ich vermute, dass das ein Fehler ist (oder die Regeln wurden inzwischen geändert und ich habe es nicht mitbekommen).
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trigger
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Original von Svensson
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Original von Rizzen
Ab der 2. Runde können dann aber auch Paarungen zwischen zwei echten Vereinen zu Stande kommen - das ist dann Sache der Losfee.
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Auch wenn ich mit der jetzigen Auslosung sehr zufrieden bin und mit Pech bei einer Neuauslosung einen starken Verein ziehen könnte, möchte ich trotzdem darauf hinweisen, dass die Auslosung zur 2. Runde in Spanien und England nicht wie angekündigt verlaufen ist. Hier wurden erneut ausschließlich Amateurvereine zugelost. Ich vermute, dass das ein Fehler ist (oder die Regeln wurden inzwischen geändert und ich habe es nicht mitbekommen). |
und soll es so sein, das alle Profivereine gegen Systemmannschaften ausschliesslich Heimspiele haben ?
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Svensson
Greifbarer Gestank
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Original von trigger
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Original von Svensson
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Original von Rizzen
Ab der 2. Runde können dann aber auch Paarungen zwischen zwei echten Vereinen zu Stande kommen - das ist dann Sache der Losfee.
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Auch wenn ich mit der jetzigen Auslosung sehr zufrieden bin und mit Pech bei einer Neuauslosung einen starken Verein ziehen könnte, möchte ich trotzdem darauf hinweisen, dass die Auslosung zur 2. Runde in Spanien und England nicht wie angekündigt verlaufen ist. Hier wurden erneut ausschließlich Amateurvereine zugelost. Ich vermute, dass das ein Fehler ist (oder die Regeln wurden inzwischen geändert und ich habe es nicht mitbekommen). |
und soll es so sein, das alle Profivereine gegen Systemmannschaften ausschliesslich Heimspiele haben ? |
Ja, das finde ich auch nicht so gut. Wäre es nicht besser, man hätte gegen Systemmannschaften routinemäßig im Pokal nur Auswärtsspiele? Dann hätte man 2 kleine Pluspunkte (Prämie und Spielpraxis für Reservisten), aber 1 kleinen Minuspunkt (praktisch 0 Zuschauereinnahmen).
Evtl. könnten im Pokal die Amateurvereine ja auch auf ein etwas größeres Stadion der Nachbarschaft ausweichen, gegen Erstligisten z. B. Fassungsvermögen 15.000, gegen Zweitligisten 10.000, gegen Drittligisten 5000.
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Fußballgott
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Eine gute Lösung! 
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Espadin
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Ich finde diese Lösung nach wie vor nicht gut. Die angeblichen Nachteile englischer und spanischer Vereine werden nun in klare Vorteile umgewandelt, da nun in den Runden 1 und 2 und für mehr als die Hälfte der Vereine auch Runde 3 Einsatzzeiten für Jugendspieler und Geldgeschenke geschaffen werden*. In Deutschland hingegen kann nun in Runde 1 schon ein Duell der beiden besten Mannschaften entstehen**.
Und Systemvereine, die sich auch noch gegen menschliche Spieler durchsetzen, wie auf dem Testserver geschehen, sind ein Graus. Gegen menschliche Gegner fühlt sich ein Ausscheiden immer gerechter an. Führungslose und gekündigte Vereine wurden und werden aus dem Spielbetrieb entfernt, die Systemvereine im Pokal extra installiert?
*Nachteile sollen möglichst vermieden werden. Ich bezweifle aber, dass man mehr Fairness erreicht, wenn man einen Nachteil durch einen anderen ersetzt.
**Klar, das ist jetzt auch in Runde 2 möglich, aber es kann nicht passieren, dass ein nicht menschlicher Verein länger im Wettbewerb verbleibt als man selbst.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Espadin
Ich finde diese Lösung nach wie vor nicht gut. Die angeblichen Nachteile englischer und spanischer Vereine werden nun in klare Vorteile umgewandelt, da nun in den Runden 1 und 2 und für mehr als die Hälfte der Vereine auch Runde 3 Einsatzzeiten für Jugendspieler und Geldgeschenke geschaffen werden*. |
Das ist auch in Deutschland der Fall, wenn man auf einen Gegner trifft, der deutlich schwächer ist. Die Systemverein bewirken noch immer Nachteile:
1.) ist deren Stärke so niedrig, dass man den Jugendspielern zwar Einsatzzeiten geben kann (und damit mit den anderen Ländern gleichgestellt ist), jedoch deutlich weniger Erfahrungspunkte bekommt (weiterhin ein Nachteil)
2.) spielt man bei einem Auswärtssspiel in einem Stadion mit 500 Plätzen und bekommen somit kaum Einnahmen und hat im Falle eines Heimspiels 0 Gästefans, die das eigene Stadion füllen könnten, da die Systemvereine keine Fans haben
| Zitat: |
| In Deutschland hingegen kann nun in Runde 1 schon ein Duell der beiden besten Mannschaften entstehen**. |
Wo genau liegt hierin das Problem?
In der Realität wird doch nur deshalb in der 1. Runde jedem Profiverein ein Amateur zugelost, damit sich das ganze auf diese Weise besser vermarkten lässt, indem mehr Profivereine, welche viele Zuschauer ziehen, möglichst lange dabei sind.
Aus sportlicher Sicht ist diese Art der Auslosung aber eigentlich ziemlicher Quatsch.
| Zitat: |
| Und Systemvereine, die sich auch noch gegen menschliche Spieler durchsetzen, wie auf dem Testserver geschehen, sind ein Graus. Gegen menschliche Gegner fühlt sich ein Ausscheiden immer gerechter an. Führungslose und gekündigte Vereine wurden und werden aus dem Spielbetrieb entfernt, die Systemvereine im Pokal extra installiert? |
Die Vereine, die auf dem Testserver gegen die Systemvereine ausgeschieden sind, waren aber ebenfalls führungslos. Die Stärke der Systemvereine ist niedriger als die Stärke eines neu angemeldeten Vereins in der jeweiligen untersten Liga. Natürlich fühlt sich ein Ausscheiden gegen einen Systemverein mies an - aber um gegen einen solchen Verein auszuscheiden... da gehört auch schon eine ganze Menge dazu, das muss man erstmal schaffen, wenn man aktiv spielt und es auf einen Sieg anlegt.
Da du aber davon sprichst, was sich "gerechter" anfühlt:
Es fühlt sich absolut nicht gerechter an, erst drei Pokalrunden später einsteigen zu können als die Vereine in anderen Ländern und auf diese Weise auf Einsatzzeiten und Einnahmen komplett verzichten zu müssen.
| Zitat: |
| Nachteile sollen möglichst vermieden werden. Ich bezweifle aber, dass man mehr Fairness erreicht, wenn man einen Nachteil durch einen anderen ersetzt. |
Das kommt immer darauf an, wie gravierend die jeweiligen Nachteile sind. Generell bin ich kein Freund davon, einen Nachteil durch einen anderen zu ersetzen, ein Problem mit etwas zu beheben, was sofort ein neues Problem schafft. Aber es geht um die Relationen.
Derzeit:
97 Vereine steigen erst zu einem späteren Zeitpunkt in den Pokal ein, wodurch diesen ein sicheres und 1-2 weitere mögliche Spiele entgehen.
Mit der Änderung:
Einzelne Vereine KÖNNEN gegen Systemverein ausscheiden, wenn sie zu schwach sind, zu schwach aufstellen oder die Einstellungen vergessen, was sich dann "blöd anfühlt",
Aber alleine, dass 97 Vereinen einen sicheren Nachteil von einem Spiel weniger haben, gegenüber der Gefahr, dass vereinzelt Vereine gegen Systemvereine ausscheiden KÖNNEN - da stimmt schon die Relation nicht, bei der ich sagen würde: "Diese Nachteile für das Spiel sind gleich schlimm und es würde keine Besserung entstehen."
Und speziell noch einmal hierzu:
| Zitat: |
| Gegen menschliche Gegner fühlt sich ein Ausscheiden immer gerechter an. |
Ein Spiel auszutragen bringt aber immer mehr Spaß als mit einem Freilos weiter zu kommen.
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Rizzen
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Frozen Flame
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Das ist so gedacht - ebenso wie bei den Ligaspielen gegen Systemvereine. Spielpraxis und Erfahrungspunkte kann man hier bekommen - aber eben nur bis zur Grenze der 30 Punkte unterhalb der eigenen besten Elf. Zudem bekommen die Spieler in jedem Fall die Standard-Erfahrungspunkte für ein gespieltes Spiel.
Die Spiele gegen die Systemvereine sollen den Nachteil, welcher durch die geringere Anzahl an Mannschaften in dem Land entsteht, auffangen. Die Absicht ist nicht, diesen Vereinen Spiele zu schenken, in denen sie ohnehin weiter kommen und noch dazu einer großen Menge an Nachwuchsspielern Einsatzzeiten zu verpassen, so dass man sich am Ende über ein Spiel gegen einen Systemverein mehr freut als über ein Spiel gegen einen echten Verein.
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Svensson
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Kann es sein, dass da ein Rechenfehler in der Berechnung der Spielpraxis ist?
Ich habe jetzt mit 189,3 mal gar nicht so schlecht aufgestellt und meine Spieler kriegen trotzdem nur 1% Spielpraxis? Das ist aber irgendwie witzlos. Ich meine, dass ich letztes Jahr gegen einige der Abstiegskandidaten auch nur um die 190 aufgestellt und dafür deutlich mehr Spielpraxis bekommen hätte? Kommt mir sehr wenig vor.
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blakky
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| Zitat: |
Original von Svensson
Kann es sein, dass da ein Rechenfehler in der Berechnung der Spielpraxis ist?
Ich habe jetzt mit 189,3 mal gar nicht so schlecht aufgestellt und meine Spieler kriegen trotzdem nur 1% Spielpraxis? Das ist aber irgendwie witzlos. Ich meine, dass ich letztes Jahr gegen einige der Abstiegskandidaten auch nur um die 190 aufgestellt und dafür deutlich mehr Spielpraxis bekommen hätte? Kommt mir sehr wenig vor. |
Ich hoffe mal das ist nicht zu viel verlangt, aber vielleicht hast Du ja die Möglichkeit dir den Dialog zwischen Schrödinger und Rizzen durchzulesen. Das dürfte dir schon helfen. Findet sich direkt über deinem Post...
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Svensson
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Original von blakky
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Original von Svensson
Kann es sein, dass da ein Rechenfehler in der Berechnung der Spielpraxis ist?
Ich habe jetzt mit 189,3 mal gar nicht so schlecht aufgestellt und meine Spieler kriegen trotzdem nur 1% Spielpraxis? Das ist aber irgendwie witzlos. Ich meine, dass ich letztes Jahr gegen einige der Abstiegskandidaten auch nur um die 190 aufgestellt und dafür deutlich mehr Spielpraxis bekommen hätte? Kommt mir sehr wenig vor. |
Ich hoffe mal das ist nicht zu viel verlangt, aber vielleicht hast Du ja die Möglichkeit dir den Dialog zwischen Schrödinger und Rizzen durchzulesen. Das dürfte dir schon helfen. Findet sich direkt über deinem Post... |
Schlaumeier. Hab ich natürlich gelesen. 
War aber trotzdem noch ein Fehler drin.
Aber vielleicht hast Du ja die Möglichkeit, dir die Antwort des Admin durchzulesen. Das dürfte dir schon helfen. Findet sich direkt unter deinem Post ... falls es nicht zu viel verlangt ist 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Svensson am 05.05.2016 16:59.
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Rizzen
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Oh - ich muss mich korrigieren.
Ein Fehler ist tatsächlich drin, allerdings nur in der Anzeige auf der Aufstellungsseite. Die Anzeigen hier stimmen nicht, da die Stärke des Gegner hier noch nicht einberechnet wird und die Prüfung daher nur auf die Stärke der eigenen Mannschaft erfolgt.
Die Systemvereine treten mit einer Stärke im Bereich von ~100-120 an (landesabhängig). In der Berechnung gibt es natürlich Spielpraxis und Erfahrungspunkte so, als würde man gegen einen echten Gegner mit dieser Stärke antreten.
Die Spielpraxis gibt es also natürlich in vollem Umfang, da die Stärke des schwächeren Vereins als Grenze gesetzt wird. Würde man eine Stärke von unter 90-110 (je nach Gegner) aufstellen, gäbe es hier Abzüge.
Und die Erfahrungspunkte gibt es somit auch in vollem Umfang - allerdings natürlich nicht so viele, wie es gegen einen Gegner mit der Stärke 180+ geben würde. Und natürlich auch nicht für Spieler, welche stärker sind als die Spieler des Systemvereins.
EDIT:
Anzeige wurde per Hotfix behoben.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rizzen am 05.05.2016 13:43.
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catch
Uggys Leibsklave
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dann mal zurück zum Thema Freilose
(ist übrigens das Thema hier, nicht wer wo was lesen kann....
) :
Ich meine mich zu entsinnen, das ich in meinen ersten Aureon Saisons ( ab 2003) relativ wenig Pokalspiele hatte, als damaliger 4. Ligist, dafür in der 4 Liga auch mal locker gegen einen Systemverein verkackt habe und mal kein Ligaspiel hatte weil der Gegner zu wenig Spieler hatte ( letzteres gibst ja seit "auffüllen" nicht mehr).
Die Clubs in Liga 4 und teilweise auch in der 3. brauchen vielleicht die Einnahmen ( auch von nen 500 zuschauer spiel und die Pokalprämie von A€ 125000) ein wenig dringender, als ein erfolgreicher 1 Ligist ( bei dem die 125000 ein Jahresgehalt für nen Nachwuchsspieler sind). Ihr generiert doch genug Einnahmen aus WL & CL.
Nur meine 4 Pfennig aus der 3. Liga und danke fürs lesen.
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Matzinger
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Irgendwie bin ich irritiert:
Es werden doch jetzt Spiele gg. Amateur-Vereine in Pokalrunde 1 ausgetragen, oder?
Also so richtig mit Aufstellung, Taktik, Sieg oder Niederlage, Verletzungen, Karten, usw.
Das sehe ich doch richtig?
Warum wird dann in dem Fenster links unten unter "Spiele" kein Pokalspiel angezeigt, wenn man gg. einen Amateur-Verein spielt? Bug?
Auch irritieren mich die Stärkeanzeigen.
Lt. Aufstellungsseite hat mein Amateur-Gegner eine Stärke von 55.
Auf der Taktikseite wird aber eine vermutliche Stärke von 96,8 angezeigt.
Das passt doch nicht zusammen ...
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Debraj
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| Zitat: |
Original von Matzinger
Irgendwie bin ich irritiert:
Es werden doch jetzt Spiele gg. Amateur-Vereine in Pokalrunde 1 ausgetragen, oder?
Also so richtig mit Aufstellung, Taktik, Sieg oder Niederlage, Verletzungen, Karten, usw.
Das sehe ich doch richtig?
... |
Das ist natürlich ernsthaft blöd, dass diese spiele nicht angezeigt werden. So bin ich jetzt gehen nen System Verein mit Möhre angetreten :/
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schriftfeder
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Original von Debraj
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Original von Matzinger
Irgendwie bin ich irritiert:
Es werden doch jetzt Spiele gg. Amateur-Vereine in Pokalrunde 1 ausgetragen, oder?
Also so richtig mit Aufstellung, Taktik, Sieg oder Niederlage, Verletzungen, Karten, usw.
Das sehe ich doch richtig?
... |
Das ist natürlich ernsthaft blöd, dass diese spiele nicht angezeigt werden. So bin ich jetzt gehen nen System Verein mit Möhre angetreten :/ |
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blakky
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Wie werden denn die Stärken der Gegner berechnet ? Finde es etwas merkwürdig, das die englischen Amateurteams 70 Punkte stärker sind als die deutschen. Selbst die spanischen Mannschaften sind stärker ...
Ist das der Fluch der wenigen Mitspieler ?
Mmn nach sollten die Stärken für alle Länder gleich sein, wenigstens im stärkeren Maße vergleichbar...
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